Wer wenig verdient, ist in der Pandemie oft noch ärmer geworden. Das belegt der Entwurf des Armutsberichts der Regierung. Aus Sicht von Verbänden ein Versäumnis der Politik: Die Bemühungen, die Folgen der Krise abzumildern, reichten nicht aus.
Warum müssen Menschen mit Grundsicherung 100 € monatlich bekommen?
Sicher Corona-Pandemie macht es noch schwieriger da raus zu kommen. Aber was ist mit denen in Kurzarbeit. Die gehören weitestgehend den unteren Lohngruppen an, haben mit Kurzarbeitergeld unwesentlich mehr als Grundsicherung. Sollen die das auch kriegen? Nein. Die kriegen nicht mal die 150€ Bonus.
Falls die foristen mich falsch verstehen, ich erhebe mich nicht über Menschen in Grundsicherung. Aber das sind nicht die einzigen Betroffenen. Nur werden die anderen allzu gerne vergessen, denn die stehen auch schon knapp davor, wenn sich nicht bald was ändert.
hat vor einigen Jahren mal ein Lied gemacht: "Ich will den Kapitalismus lieben".
Ein Kommentar zur Lage, der immer wieder passt.
Findet man bei YouTube.
Soziale Gerechtigkeit und sozialer Ausgleich klingt bisschen nach Sozialismus. Gerade in diesem System ist doch gleichmacherei nicht opportun. Grundsätzlich hat jeder die Möglichkeit und das Recht was aus sich zu machen. Das nennt man Leistungsgesellschaft. Statt dessen wird so getan, als hätten die, die mehr haben als andere, das geschenkt bekommen und müssten deshalb etwas abgeben.
In Sachen steuergerechtigkeit sehe ich allerdings auch Nachholbedarf zumindest in den unteren und mittleren Einkommensgruppen. Es könnte gleich damit angefangen werden, dass das Kurzarbeitergeld während der Pandemie nicht der Progression unterliegt. Aber das hat die CDU leider schon verhindert. Was heißt das C? Christlich!
>>Warum müssen Menschen mit Grundsicherung 100 € monatlich bekommen?
Sicher Corona-Pandemie macht es noch schwieriger da raus zu kommen. Aber was ist mit denen in Kurzarbeit. Die gehören weitestgehend den unteren Lohngruppen an, haben mit Kurzarbeitergeld unwesentlich mehr als Grundsicherung. Sollen die das auch kriegen? Nein. Die kriegen nicht mal die 150€ Bonus.
Falls die foristen mich falsch verstehen, ich erhebe mich nicht über Menschen in Grundsicherung. Aber das sind nicht die einzigen Betroffenen. Nur werden die anderen allzu gerne vergessen, denn die stehen auch schon knapp davor, wenn sich nicht bald was ändert.<<
Ich wäre viel lieber Kurzarbeiter als Grundsicherungsempfänger, das gebe ich Ihnen hiermit schriftlich. Zum Glück bin ich beides nicht.
Außerdem stimmt es nicht, daß Kurzarbeiter zumeist den unteren Lohngruppen angehören.
Ihren Kommentar kann ich nur zustimmen.Wir brauchen eine andere sozial gerechtere Politik und da sind die Linken schon auf dem richtigen Weg dahin.
"Für die Ergebnisse dieses Berichts muss sich die Bundesregierung schämen", sagte Anja Piel vom Vorstand des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB).
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Machen wir uns nichts vor. Diese Probleme hat es auch schon vor Corona gegeben. Und hat es von Seiten der Regierungen egal wer gerade in Amt war etwas daran geändert ? Und ja, wer vor der Krise schon Arm war, den trifft es nun noch härter...
„"Für die Ergebnisse dieses Berichts muss sich die Bundesregierung schämen", sagte Anja Piel vom Vorstand des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB).
>> Das Papier zeige, dass sich Ungleichheit verfestige und sozialer Aufstieg ein leeres Versprechen bleibe“
So ist es. Corona bringt es an den Tag. Schämen tut sich aber nicht etwa „die Regierung“, das tut in aller Regel der derzeit immer größer werdende Teil der Bevölkerung, der zu den „Verlierern“ der von ihr verantworteten Politik zählt. Der von der im wahrsten Sinne des Wortes „von oben herab“ behandelt und nach allen Regeln der bürokratischen Kunst „unter Kontrolle“ gehalten wird.
Welche Bereiche sind nochmal seit November hauptsächlich in Kurzarbeit? Gastronomie, Einzelhandel, bis Montag Friseure. Ich weiß ja nicht was Sie für Vorstellungen von deren Verdienst haben. Und die müssen mit 60%, nein ab jetzt 70% ihre Miete und sonstige Ausgaben tätigen. Bei Grundsicherung zahlt das der Staat. Wollen Sie immer noch tauschen?
Übrigens wenn die SPD regieren sollte gibt es ja ein Bürgergeld. Hartz4 ist ja in deren Augen entwürdigend. Was ich übrigens nicht anders sehe. Nur scheinen die Genossen vergessen zu haben, dass sie Hartz4 vor Jahren an den Start gebracht haben. Ist sicher zu lange her.
//Statt dessen wird so getan, als hätten die, die mehr haben als andere, das geschenkt bekommen und müssten deshalb etwas abgeben.//
Sie glauben ernsthaft, die oberen Zehntausend hätten alle ihre zig Milliarden selbst erarbeitet?
Davon abgesehen: Was ist z.B. Erben denn anderes als etwas geschenkt bekommen?
//Grundsätzlich hat jeder die Möglichkeit und das Recht was aus sich zu machen. Das nennt man Leistungsgesellschaft.//
Rein theoretisch ja, praktisch eher nicht. Sie scheinen sehr sehr wenig über die Schicksale vieler Ihrer Mitmenschen zu wissen.
Denken Sie doch mal über die Konsequenz folgender Aussage nach:
Jeder kann reich werden, aber nicht alle können reich sein.
ich es auch gewertet, wenn die bundestagsabgeordneten nicht nur (wie gütig, ne) auf ihre dlätenerhöhung verzichtet hätten, sondern auch auf einen grossteil dieser einnahen. vor allem abgeordnete der sog. grossen parteien haben "nebeneinkünfte" (hüstel), die sehr oft über ihren diäten liegen.
wie "sozial" viele abgeordnete in bundestag und landtagen sind, erkennt man daran, dass sie die eh schon schwächsten sehenden blickes noch ärmer machen und nichts dagegen unternehmen.
Das hat nichts mit Corona zu tun.
Persönliche Leistung, Einstellungen, lebensweisen sind oft die wahren Ursachen.
Leider ist es heute immer sehr einfach und bei links/grünen auch Einfach der "Gesellschaft" die Schuld zu zuschreiben.
"Nur scheinen die Genossen vergessen zu haben, dass sie Hartz4 vor Jahren an den Start gebracht haben. Ist sicher zu lange her."
im prinzip richtig. sie dürfen aber auch nicht die lage zu der zeit ausblenden, in der diese beschlüsse gefasst wurden. das war nämlich zur damaligen zet unausweichlich, um nicht den sozialstaat komplett gegen die wand zu fahren. viele SPD'ler haben nur schwersten herzens zugestimmt. die zeiten haben sich aber geändert und das vor allem die SPD mit Hartz IV nicht mehr kann, zeigt doch nur, dass ein lernprozess eingesetzt hat. würde man einer anderen, sich christlich nennenden partei auch mal wünschen.
und nein, ich stehe normalerweise viel weiter links, als die SPD jemals stand, aber man darf die SPD auch gerne mal gegen (ungerechtfertigte) kritik verteidigen.
Wegen des gleichen Wortstamms ? Ansonsten haben die Begriffe ja nicht wirklich etwas miteinander zu tun.
Zu dem immer wieder auftauchenden Mythos der 'Möglichkeit, was aus sich zu machen': Das stimmt im `Vom Tellerwäscher zum Millionär´-Land USA nicht, und es stimmt in Deutschland mindestens ebensowenig.
Und die, die verdammt viel haben, haben es geschenkt bekommen !
Gerade für die Armen gilt
Auch die Aufstiegschancen aus der Armut in die untere Mittelschicht oder darüber hinaus blieben konstant niedrig, während aus der Mitte immer wieder Menschen in die Oberschicht aufstiegen. (Livebericht heute)
andererseits@
Das sehe ich auch so.
Aber es muss endlich anders werden das leistungsbereit Menschen die Erfolg und finzielle Mittel duch Ihre eigene Leistung bekommen, immer mehr Geld und persönliche Freiheiten verlieren.
Leistungslose Gewinne, besonders bei Banken und Aktien müssen abgeschöpft werden.
Dann könnten wir auch weiter Alimentierung
aus idiologischen oder Sozialen Gründen finazieren.
immer feste druff auf die, die sich nicht wehren können!
ich finde ihren kommentar, höflich gesagt, total daneben und aus der zeit gefallen.
//Welche Bereiche sind nochmal seit November hauptsächlich in Kurzarbeit? Gastronomie, Einzelhandel, bis Montag Friseure. Ich weiß ja nicht was Sie für Vorstellungen von deren Verdienst haben. Und die müssen mit 60%, nein ab jetzt 70% ihre Miete und sonstige Ausgaben tätigen. Bei Grundsicherung zahlt das der Staat. Wollen Sie immer noch tauschen?//
Googeln Sie mal "Lufthansa Kurzarbeit".
>>20:18 von fathaland slim
Welche Bereiche sind nochmal seit November hauptsächlich in Kurzarbeit? Gastronomie, Einzelhandel, bis Montag Friseure. Ich weiß ja nicht was Sie für Vorstellungen von deren Verdienst haben. Und die müssen mit 60%, nein ab jetzt 70% ihre Miete und sonstige Ausgaben tätigen. Bei Grundsicherung zahlt das der Staat. Wollen Sie immer noch tauschen?<<
Meine Schwester betreibt eine Firma, die keiner der von Ihnen genannten Branchen angehört. Sie zahlt gute Löhne. Ihre Angestellten sind in Kurzarbeit.
Gastronomie arbeitet viel mit Aushilfskräften. Die sind jetzt auf Grundsicherung. Ein Festangestellter, der Vollzeit zum Mindestlohn arbeitet, hat immer noch erheblich mehr als die Grundsicherung.
Ich weiß nicht, was einige an der Grundsicherung so attraktiv finden.
Wohngeld bekommen Sie übrigens auch als Geringverdiener. Dazu müssen Sie nicht hartzen.
Aus einem älteren `Lebenslagen in Deutschland´-Bericht:
Je früher und je länger ein Kind Armutserfahrungen macht, desto gravierender sind die Folgen
für seine Lebenssituation heute und sein Zukunftschancen morgen. Hinzu kommt der Befund,
dass der Erwerbsstatus der Mütter vor der Geburt des Kindes erhebliche Effekte hat und insbesondere Kinder aus nicht Vollzeit erwerbstätigen Einelternhaushalten überdurchschnittlich lange
in einer Einkommensposition unterhalb der Armutsrisikoschwelle verharren.
Daher ist auch der Umstand, dass Corona insbesondere Frauen beeinträchtigt und zurückwirft, immer wieder erwähnenswert.
Wir hatten 40 Jahre einen deutschen Staat, wo die Menschen sozial ziemlich gleich gestellt waren. Da hat man maximal neidisch auf die mit Verwandtschaft und Geld aus dem „Westen“ geschaut. Aber wir hatten alle Arbeit, ob sinnvoll sei dahin gestellt, und unser auskommen. Obdachlose, Arbeitslose kannten wir nicht. Und es wäre keiner auf die Idee gekommen denen mit „Westgeld“ das weg zu nehmen und unter denen ohne zu verteilen. Irgendwie meine ich, hatten die Menschen in dem anderen deutschen Staat nicht viel übrig für die vermeintliche gleichmacherei.
Jedes Jahr erscheint ein Armutsbericht und jedes Jahr die gleichen Versprechungen (meist vor einer Wahl) der politischen Akteure.
Aber nach der Wahl geschieht .......nichts.
Dabei wäre es einfach.
Steuergesetze ändern!
Jeder, der seinen Lebensmittelpunkt in Deutschland hat, Waren, Dienstleistungen anbietet (egal, wo der Unternehmer oder das Unternehmen ihren Sitz hat) zahlt pauschal 21%!
Das ist gerecht!
Ob Handwerker, Beamte, Vorstandsvorsitzende, int. Großunternehmen etc.
Keiner kann sich beklagen, das der eine zuviel zahlt, während der andere "steuerlich verschont" wird.
Gut, ich sollte das träumen sein lassen - es wird sich mit den lobbytreuen Politiker nichts ändern.
Doch!
Arme werden noch ärmer und zahlreicher!
Reiche wissen nicht, wohin mit ihrem Geld!
Ein Armutszeugnis der Regierung- egal welche Partei!
Und Corona setzt dem Ganzen die Krone auf.....
"Persönliche Leistung, Einstellungen, lebensweisen sind oft die wahren Ursachen. "
Mein Vater hat mir beigebracht, dass man nicht auf den Staat warten darf, um versorgt zu werden,sondern sich selbst was aufbauen soll..
>>Corona macht Arme noch ärmer ?
Das hat nichts mit Corona zu tun.
Persönliche Leistung, Einstellungen, lebensweisen sind oft die wahren Ursachen.<<
Aus Ihren Worten spricht ein wenig Selbstgerechtigkeit. Vorsichtig gesagt.
>>Leider ist es heute immer sehr einfach und bei links/grünen auch Einfach der "Gesellschaft" die Schuld zu zuschreiben.<<
Was ist der Unterschied zwischen einfach und Einfach?
Am 05. März 2021 um 20:26 von Sonnenstern
Übrigens wenn die SPD regieren sollte gibt es ja ein Bürgergeld. Hartz4 ist ja in deren Augen entwürdigend.
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Richtig. Hartz4 ist ein Kind der SPD. Aber die nachfolgenden Regierungen hatten ja 17 Jahre Zeit das zu ändern. Und, ist diesbezüglich bis heute etwas geschehen ? Niedriglohn und Zeitarbeit sind maßgeblich auch die Gründe für die angesprochende Armut. Kinder und Altersarmut auch...
vertrete ich wahrscheinlich.
Ein Kurzarbeiter hat mehr als nur eine gute Chance wieder in den normalen Arbeitsprozess integriert zu werden.
Jemand der Grundsicherung erhält - das klingt für mich eher wie ein Almosen, dass sich eine an sich reiche Gesellschaft leisten kann.
Ein Ausschluss vom Arbeitsprozess, der zur Grundsicherung führt, ist in meinem Verständnis eine wesentliche Beeinträchtigung am gesellschaftlichen und sozialen Leben, wenn nicht gar ein Ausschluss davon.
Gruß, Wolfgang
>>@werner1955
immer feste druff auf die, die sich nicht wehren können!
ich finde ihren kommentar, höflich gesagt, total daneben und aus der zeit gefallen.<<
Leider passt er sehr gut in die Zeit.
Wieviel Kurzarbeitergeld bekommt ein Pilot? 9000 €, aufgestockt von Lufthansa auf 15000€. Und eine Friseurin bei Mindestlohn? Können sie bitte selbst ausrechnen.
Sie wollen hier jetzt wirklich die DDR idealisieren?
Oh je.
Dann hoffen wir mal, dass recht viele Betriebe der Gastronomie und des Einzelhandels überleben.
//Corona macht Arme noch ärmer ?
Das hat nichts mit Corona zu tun.//
Es ist seit langem erwiesen, dass jede Krise die ärmeren Schichten stärker trifft. Um das nachzuvollziehen muss man nicht einmal sonderlich klug sein.
//Persönliche Leistung, Einstellungen, lebensweisen sind oft die wahren Ursachen.//
Teilweise. Die genannten Eigenschaften haben aber mindestens genauso viel mit dem Umfeld, in dem Sie aufwachsen zutun. Außerdem sind von Geburt an auch Leistungsfähigkeit und Begabungen der Menschen unterschiedlich verteilt. Wer bereits während der Geburt einen auch nur leichten Sauerstoffmangel erlitten hat, hat einen extrem schweren Start ins Leben. Selber schuld?
>>@werner1955..
"Persönliche Leistung, Einstellungen, lebensweisen sind oft die wahren Ursachen. "
Mein Vater hat mir beigebracht, dass man nicht auf den Staat warten darf, um versorgt zu werden,sondern sich selbst was aufbauen soll..<<
Das brauchte mir niemand beizubringen, das habe ich aus eigenem Antrieb getan.
Denn nichts ist mir verhasster, als abhängig zu sein. Wer vom Staat alimentiert wird, hat jegliche Freiheit verloren.
Ich kenne aber Menschen, die haben keine andere Wahl.
So wie mein Freund Werner. Von Beruf Programmierer. Der hat eine schmutzige Scheidung hinter sich, im Zuge derer er alles verloren hat. Auch den Job. Jetzt findet er keinen neuen, trotz vieler Bewerbungen. Er ist nämlich Mitte 50. Werner hat Selbstmordgedanken, die wir ihm auszutreiben versuchen.
Vielleicht verstehen Sie jetzt ein wenig besser, weswegen mich manche Kommentare ungeheuer wütend machen.
//Wieviel Kurzarbeitergeld bekommt ein Pilot? 9000 €, aufgestockt von Lufthansa auf 15000€. Und eine Friseurin bei Mindestlohn? Können sie bitte selbst ausrechnen.//
Kann es sein, dass Sie schon wieder vergessen haben, was Sie selbst geschrieben haben und deshalb meine Reaktion darauf nicht verstanden haben?
Zur Erinnerung: //Welche Bereiche sind nochmal seit November hauptsächlich in Kurzarbeit? Gastronomie, Einzelhandel, bis Montag Friseure.//
suomalainen@
Als Steuer und Gebührenzahler können sich nicht gegen Zahlungen wehren.
Wie sich Alimentierte "wehren" erkenne ich immer öfter.
//Altmodische Vorstellungen vertrete ich wahrscheinlich.//
Wenn Empathie altmodisch ist, dann sind wir eben altmodisch.
Gruß
von der altmodischen Anna-Elisabeth
Wie kommem sie zu der Behauptung, dass das Problem nichts mit Corona zu tun hat?
Persönliche Leistung, Einstellungen, lebensweisen sind oft die wahren Ursachen.
Aber woran mag es liegen, dass viele keine "Leistung" bringen können. Wie sind die Einstellungen von Kindern entstanden, die in einem Harz IV-Haushalt aufgewachsen sind? Ich weiß, wie mangelhaft die Förderung an sogenanten Schwerpunktschulen ist. Ist es immer Leistung, die die Lebensweise bestimmt?
Ja, es ist die Gesellschaft und die Politik die diese unwürdgen Zustände weitgehend zu verantworten haben.
Mir scheint, das weder die christlichen Parteien noch die SPD dem eigenen Anspruch gerecht werden. Hierauf wirft die Verschärfung der Situation in der Pandemie ein deutliches Schlaglicht.
Sie machen es sich zu einfach.
Sonnenstern@
Die richtige antwort ist weil Sie keine Pilotin geworden ist, obwohl Sie persönlich in unserer freien Gesellschaft auch jede möglichkeit dazu gehabt hätte.
Dann hoffen wir mal, dass recht viele Betriebe der Gastronomie und des Einzelhandels überleben.
Es wird sich in gewisser Weise die Spreu vom Weizen trennen. Kneipen und Restaurants, die wirklich ihr Publikum haben und ihre Marktposition ausfüllen, werden überleben. Aber einige werden auch leider für immer weg sein. So ist das Leben.
«Wir hatten 40 Jahre einen deutschen Staat,
wo die Menschen sozial ziemlich gleich gestellt waren.»
Oh wie schön ist Panama.
Die im eigenen Denken ideologisch nicht Gleich-Gestellten durften im Ex-Panama des Ostens nicht mal studieren. Raus aus Panama durften sie schon gar nicht. Und die Banane kostete pro Stück etwas weniger als der Trabbi. Aber die Lieferzeit für die Banane aus Panama war kürzer als die für den Trabbi aus Plaste.
Nun isses weg … das schöne Land von einst.
Ich sollte „Lufthansa Kurzarbeit „ googeln. Hab ich nicht gemacht, weil mir die Zahlen noch im Kopf rum schwirrten. 90% Kurzarbeitergeld statt 60 bzw. 67%. Da ist egal, ob die eventuell vielleicht schon vor November in Kurzarbeit waren. Interessant sind doch die Zahlen.
Soziale Gerechtigkeit und sozialer Ausgleich sind sogar in den (frühen) Programmen der CDU als Maßstab zu finden. Die Gleichsetzung mit Sozialismus ist einerseits wohl eher ideologischer Engführung oder andererseits mangelnder Unterscheidungsfähigkeit geschuldet.
Und leider ist es so, dass sehr viele von denen, "die mehr haben als andere, das geschenkt bekommen" haben. Was Sie als "abgeben" deklarieren, nennen andere zum Beispiel die Sozialverpflichtung des Eigentums. Auch Ihre Aussage, "grundsätzlich hat jeder die Möglichkeit und das Recht was aus sich zu machen. Das nennt man Leistungsgesellschaft." hat ein paar - sagen wir mal - Unschärfen:
Chancengleichheit beginnt damit, die Startbedingungen von Menschen in den Blick zu nehmen.
Und über die Beurteilung von Leistung und deren angemessener Vergütung lässt sich trefflich streiten - auch da hat Corona ja doch einige wachgerüttelt, oder?
" Grundsätzlich hat jeder die Möglichkeit und das Recht was aus sich zu machen."
Das geht an der Lebenswirklichkeit vorbei. Ihre Leistungsgesellschaft ist eine gnadenlose Gesellschaft. Keiner sucht sich seine Eltern aus. Keiner ist für eine durch Behinderungen verminderte Leistungsfähigkerit verantwortlich. Keiner ist für Schiksalsschläge verantwortlich, die ihn aus der Bahn werfen.
Etwas mehr Demut wäre angemessen.
"Was heißt das C? Christlich!"
Aber wissen sie, was eine christliche Einstellung ist?
Nur komisch dass vor corona spreu und Weizen gut besucht waren.
//Oh wie schön ist Panama.
Die im eigenen Denken ideologisch nicht Gleich-Gestellten durften im Ex-Panama des Ostens nicht mal studieren. Raus aus Panama durften sie schon gar nicht. Und die Banane kostete pro Stück etwas weniger als der Trabbi. Aber die Lieferzeit für die Banane aus Panama war kürzer als die für den Trabbi aus Plaste.
Nun isses weg … das schöne Land von einst.//
Oh wie schön ist dieser Kommentar...
Und weil es im Osten so schön war, hatte auch mein Partner "rüber gemacht" (wie die Sachsen das nannten).
>> Kneipen und Restaurants, die wirklich ihr Publikum haben und ihre Marktposition ausfüllen, werden überleben. Aber einige werden auch leider für immer weg sein. So ist das Leben.<<
Sie haben wirklich keine Ahnung.
Viele Kneipen sind jetzt schon für immer verschwunden, weil sie die Mietzahlungen nicht gestemmt kriegen.
Meine Güte, was man hier so alles an lebensfernen Sachen lesen darf.
Sie wissen schon, dass z.b. Frau Merkel als Pfarrerstochter studieren durfte.
Und ich weiß nicht, ob Bananen lebenswichtig sind.
Sie meinen, in der DDR waren "die Menschen sozial ziemlich gleich gestellt"? Die Wirklichkeit sah für die allermeisten anders aus. "Gleichgeschaltet" war einiges, und das ist etwas ganz anderes als "gleich gestellt", denn wer sich dem System anpasste oder unterwarf, gehörte zu denen, die - freundlich formuliert "ein bisschen gleicher waren" als andere. Noch deutlicher gessagt: Bei aller Anerkennung mancher sozialen Errungenschaften diente die Ideologie des sog. Arbeiter- und Bauernstaates leider vielfach dazu, die horrenden Ungerechtigkeiten, die versteckten und verdeckten immensen Vorteile und Besserstellungen für Stromlinienförmige unter der Ideologie unsichtbar zu machen.
„Sozialverpflichtung des Eigentums. „
Also doch, was meins ist ist deins.
//eine Friseurin bei Mindestlohn?
Sonnenstern@
Die richtige antwort ist weil Sie keine Pilotin geworden ist, obwohl Sie persönlich in unserer freien Gesellschaft auch jede möglichkeit dazu gehabt hätte.//
Haben Sie eigentlich den Schimmer einer Ahnung, welche gesundheitlichen Voraussetzungen Sie für eine Pilotenausbildung mitbringen müssen? Allein bei den medizinischen Gutachten fallen da schon viele durch. Ja, ja - alle selber schuld. Hätten die keine Schokolade gegessen, wären die auch nicht kurzsichtig geworden.
Na dann stellen Sie sich mal vor 16 Millionen Bürger der DDR hätten damals gesagt, so wir haben uns das nicht ausgesucht, wir können ja nichts für die Wende und das damit verbundene neue System. Nun macht mal was für uns. Nein, die Mensch haben sich aufgerafft hier anzukommen. Nur konnte das nicht allen gelingen. Nicht weil sie nicht wollten, sondern weil ihnen die Arbeitsgrundlage entzogen wurde.
Dann bitte ich um Entschuldigung dafür, dass ich mich mit Ihrer Entertainment-Expertise nicht messen kann. Ich lebe gegenwärtig auf dem Dorf und hier sind die wenigen Kneipen und Restaurants alle noch lebendig. Aber was sagt das schon.
Wir hatten 40 Jahre einen deutschen Staat, wo die Menschen sozial ziemlich gleich gestellt waren. Da hat man maximal neidisch auf die mit Verwandtschaft und Geld aus dem „Westen“ geschaut. Aber wir hatten alle Arbeit, ob sinnvoll sei dahin gestellt, und unser auskommen.
#
Wenn das alles so gut war dann wundert es mich warum dieser Staat DDR nicht überlebt hat.Ich habe Verwandschaft in Jena,die sagen schon was Sie auch gesagt haben und trotzdem sind sie froh das das alles Vergangenheit ist.
Sie schreiben "Das sehe ich auch so." - und dann kommt inhaltlich das komplette Gegenteil zu meinem Kommentar. Das endet in dem abwertenden und entwürdigenden Begriff "Altimentierung": Kennen Sie Menschen aus dem sog. Niedriglohnsektor, die oft mit 2 oder 3 Arbeitsstellen für sich und ihre Lieben über die Runden kommen müssen? Kennen Sie Menschen, die von kleinauf eigentlich bildungsmäßig keine Chance hatten, ihre Fähigkeiten auch entsprechend zu zeigen und was daraus zu machen? Kennen Sie Menschen, die aufgrund körperlicher oder psychischer Einschränkungen hart darum kämpfen, ihren Platz im Leben und in der Gesellschaft zu finden und irgenwie zu behaupten? Würden Sie auch nur einem von Ihnen von Angesicht zu Angesicht sagen , dass wir ihre "Alimentierung
aus idiologischen oder Sozialen Gründen finazieren"?
Ich bin einerseits erstaunt und andererseits erschüttert, dass manch ein Gesellschaftsbild haben, in dem allerhöchstens die "obersten 20 Prozent" wirklich vorkommen.
«Sie wissen schon, dass z.b. Frau Merkel als Pfarrerstochter studieren durfte.»
Ja … das weiß ich. Ich weiß auch dass Pfarrerstochter sein als Merkmal nicht zwangsläufig gegen die Ex-DDR gerichtet war.
«Und ich weiß nicht, ob Bananen lebenswichtig sind.»
Ich weiß, dass Bananen nicht lebenswichtig sind. Aber sie sind lecker.
Deswegen wurden ja auch so viele Bananen von den Ex-Panamesen gekauft, als das Panama des Ostens nicht mehr war, und man Bananen auch im Westen kaufen gehen durfte.
Sie wissen schon, dass z.b. Frau Merkel als Pfarrerstochter studieren durfte.
Angela Merkel war nicht nur irgendeine fleißige Schülerin. Pfarrerstöchter, die Physik oder Mathematik studieren durften, können Sie DDR-weit in jedem Jahrgang an einer Hand abzählen. Merkel war in ihrem Jahrgang Spitze.
>>@ fathaland slim
Dann bitte ich um Entschuldigung dafür, dass ich mich mit Ihrer Entertainment-Expertise nicht messen kann. Ich lebe gegenwärtig auf dem Dorf und hier sind die wenigen Kneipen und Restaurants alle noch lebendig. Aber was sagt das schon.<<
Ich lebe gegenwärtig auch auf dem Dorf, und da sind die Kneipen schon lange gestorben. Die letzte hat lange vor Corona zugemacht.
Was meine Entertainment-Expertise betrifft, da haben Sie Recht. Ich lebe davon, daß ich in Kneipen im weitesten Sinne arbeite. Seit 45 Jahren. Weswegen ich einen ganz guten Überblick über die gastronomische Szene habe. Auch da haben Sie Recht. Glücklich sind die Gastronomen, denen das Haus, in dem ihr Betrieb ist, gehört. Das ist aber außerhalb der Dörfer nicht die Regel.
um 21:03 von free Nawalny
@ Sonnenstern
"Dann hoffen wir mal, dass recht viele Betriebe der Gastronomie und des Einzelhandels überleben."
Es wird sich in gewisser Weise die Spreu vom Weizen trennen. Kneipen und Restaurants, die wirklich ihr Publikum haben und ihre Marktposition ausfüllen, werden überleben. Aber einige werden auch leider für immer weg sein. So ist das Leben.
_________
Sorry, aber dieser Ihr Kommentar macht deutlich, dass Sie offensichtlich keine Ahnung haben, was Sie hier posten.
Was soll ihr Hinweis auf die DDR.
Es wäre schön. wenn sie sich mit meinen Argumenten auseinandersetzen würden.
So kann man auch vor einer sachlichen Disskussion flüchten.
Sie haben sich mit dem Prinzip "Sozialverpflichtung des Eigentums" anscheinend noch nicht näher befasst: Als ersten Schritt empfehle ich Ihnen Artikel 14 Absatz 1 ("Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.") und Absatz 2 des Grundgesetzes („Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.“) zu lesen und sich zu Gemüte zu führen. Absatz 3 regelt sogar die Möglichkeit der Enteignung.
Im übrigen ist "was mein ist ist deins" in meinen Augen tatsächlich die höchste Form von Solidarität, die von vielen Partner*innen, Freund*innen, Familien etc so gut es geht gelebt wird und nicht die schlechteste Grundlage für eine humane Gesellschaft ist - wobei man dann wieder philosophisch einschränken muss: "... der Menschist ein unvollkommen Ding..." (Blaise Pascal) Nüchtern forumliert: Alles nicht so einfach, aber gut, wenn man einen ethischen sozialen Kompass hat oder sich zumindest darum bemüht.
Sorry, aber dieser Ihr Kommentar macht deutlich, dass Sie offensichtlich keine Ahnung haben, was Sie hier posten.
Das strotzt ja nicht gerade vor Begründungen.
//Es wird sich in gewisser Weise die Spreu vom Weizen trennen. Kneipen und Restaurants, die wirklich ihr Publikum haben und ihre Marktposition ausfüllen, werden überleben.//
Was verstehen Sie unter Marktposition? Eins meiner Lieblingsrestaurants hat endgültig aufgegeben. Es war nicht immer leicht, dort einen Tisch zu reservieren, weil die Besucher des Ernst-Deutsch-Theaters oder des English Theatre dort vor oder nach den Vorstellungen gut essen wollten. Da war viel Stammkundschaft, die nun zwangsläufig bis zu St. Nimmerleinstag ausbleibt. Und Sie meinen, das sei nur Spreu?
//Altmodische Vorstellungen vertrete ich wahrscheinlich./
#
Darf ich als Dritter im Bunde der Altmodischen mich mit anschließen. Gruß
„Ich will den Kapitalismuns lieben“
...
doch ich schaff es einfach nicht.
Musste sein, eins meiner Lieblingslieder von Funny van Dannen.
Und zum Thema:
Es wird Zeit, dass wir ernsthaft über „Reichensteuern“ nicht nur mehr reden.
Vermögenssteuern, auch für Leute mit Schilddrüsenunterfunktion.
„//Statt dessen wird so getan, als hätten die, die mehr haben als andere, das geschenkt bekommen und müssten deshalb etwas abgeben.//
Sie glauben ernsthaft, die oberen Zehntausend hätten alle ihre zig Milliarden selbst erarbeitet?“
Ich würde Ihre Antwort an den User gerne noch folgendermaßen ergänzen: „Und dabei allesamt bzw. „prinzipiell“ einen größeren Beitrag zum Gemeinwohl geleistet (also mehr als die gearbeitet)?“
>>@sonnenstern
"Nur scheinen die Genossen vergessen zu haben, dass sie Hartz4 vor Jahren an den Start gebracht haben. Ist sicher zu lange her."
im prinzip richtig. sie dürfen aber auch nicht die lage zu der zeit ausblenden, in der diese beschlüsse gefasst wurden. das war nämlich zur damaligen zet unausweichlich, um nicht den sozialstaat komplett gegen die wand zu fahren. viele SPD'ler haben nur schwersten herzens zugestimmt. die zeiten haben sich aber geändert und das vor allem die SPD mit Hartz IV nicht mehr kann, zeigt doch nur, dass ein lernprozess eingesetzt hat. würde man einer anderen, sich christlich nennenden partei auch mal wünschen.
und nein, ich stehe normalerweise viel weiter links, als die SPD jemals stand, aber man darf die SPD auch gerne mal gegen (ungerechtfertigte) kritik verteidigen.<<
Danke für diese differenzierte, zutreffende Darstellung.
Und ja, auch ich stehe normalerweise viel weiter links, weswegen ich schon vor Schröder aus der SPD ausgetreten bin.
>>@ Wolfgang GA
"Sorry, aber dieser Ihr Kommentar macht deutlich, dass Sie offensichtlich keine Ahnung haben, was Sie hier posten."
Das strotzt ja nicht gerade vor Begründungen.<<
Na ja. Die zahlreichen Antworten auf Ihren Kommentar, unter anderem auch von mir, sind durchaus reich an Begründungen.
//Darf ich als Dritter im Bunde der Altmodischen mich mit anschließen. Gruß//
Herzlich Willkommen im Club!
Gruß aus Lokstedt nach Neugraben
>>um 20:57 von Anna-Elisabeth @20:41 von Wolfgang GA
//Altmodische Vorstellungen vertrete ich wahrscheinlich./
#
Darf ich als Dritter im Bunde der Altmodischen mich mit anschließen. Gruß<<
Ich wäre dann gern der vierte.
Gruß, Christian
Das glaube ich Ihnen gerne. Ich würde generell auch lieber Kuzarbeiter als Grundsicherungsempfänger sein. Als Friseur z.B. eher nicht.
Allerdings kenne ich in meinem Umfeld genügend Leute, bei denen es anders herum ist.
Die gibt es eben auch.
Das glaube ich Ihnen gerne. Ich würde generell auch lieber Kuzarbeiter als Grundsicherungsempfänger sein. Als Friseur z.B. eher nicht.
Allerdings kenne ich in meinem Umfeld genügend Leute, bei denen es anders herum ist.
Die gibt es eben auch.
An diesem Punkt hatte ich vor längerer Zeit schon mal nachgehakt. Wieso meinen Sie, die Menschen mit denen Sie ehrenamtlich zu tun haben, hätten ihre Situation in Hartz4 so gewählt, obwohl diese Ihrer Ansicht nach alle Möglichkeit der Welt hätten, dies zu ändern? Sind Sie sicher, dass Sie sich tatsächlich in deren Lage versetzen können?
//>>um 20:57 von Anna-Elisabeth @20:41 von Wolfgang GA
//Altmodische Vorstellungen vertrete ich wahrscheinlich./
#
Darf ich als Dritter im Bunde der Altmodischen mich mit anschließen. Gruß<<
Ich wäre dann gern der vierte.
Gruß, Christian//
Oh ja! Und dann treffen wir uns alle in 'meinem' Café um die Ecke. Dort steht auch ein Klavier. Ich hoffe nur, dass denen inzwischen nicht die Luft ausgegangen ist.
Darf ich als Dritter im Bunde der Altmodischen mich mit anschließen. Gruß<<
Ich wäre dann gern der vierte.
Gruß, Christian
#
Dann können wir ja schon eine Partei gründen: Die Sozial Gerechten...... DSG !
Da war viel Stammkundschaft, die nun zwangsläufig bis zu St. Nimmerleinstag ausbleibt. Und Sie meinen, das sei nur Spreu?
... oder Weizen. Das wir sich zeigen, wenn nach der Pandemie dort wieder gekocht und reserviert wird.
um das dreht sich´s
Eine tolle Sache ist es in einer Gesellschaft wie der unsrigen zu leben
wo keiner im Stich gelassen wird ! auch wenn es ihm mal nicht gut geht
Aber es ist auch ein Fluch zu sehen wie man sich abstrampelt Steuern und Abgaben zahlt
und letztlich genau weiß als Rentner und spätestens im Pflegeheim dasselbe zu haben,
wie Menschen die in den Tag reinlebten, sich nicht sozial verhalten
Ob da nicht irgendwann Frust breit macht und das Pendel in die andere Richtung ausschlagen läßt
unser soziales System ganz in Frage zu stellen
frei nach dem Motto, "der Krug geht so lange zum Brunnen ..."
//@ Anna-Elisabeth
"Da war viel Stammkundschaft, die nun zwangsläufig bis zu St. Nimmerleinstag ausbleibt. Und Sie meinen, das sei nur Spreu?"
... oder Weizen. Das wir sich zeigen, wenn nach der Pandemie dort wieder gekocht und reserviert wird.//
Wie ich schon schrieb: Die haben aufgegeben. Haben Sie eine Vorstellung davon, wie hoch die Mieten in solchen Gegenden sind? Wer soll das zahlen, wenn man keine Einnahmen hat? Und was Spreu und Weizen betrifft: Glauben Sie die Stammkundschaft (wie schon gesagt: viele Theatergäste darunter) könnte Spreu nicht vom Weizen unterscheiden?
Ihre Vorstellungen sind wirklich etwas naiv.
Dieser Bericht muss die Debatte über die Bewältigung der Folgen der Corona-Pandemie verändern. Es ist völlig klar, dass dieser Armutsbericht politische Konsequenzen erfordert - nicht zuletzt über den Weg von mehr Steuergerechtigkeit.
Oder um es mit dem alten Prinzip der Sozialethik zu formulieren: Starke Schultern müssen mehr tragen.
Noch anders formuliert mit den Worten von Papst Franziskus: Wir brauchen einen Weg "von der Ökonomisierung der Kultur und des Alltags hin zu einer neuen Humanisierung aller Lebensbereiche" - das geht nicht ohne eine stärkere Betonung sozialer Gerechtigkeit und sozialen Ausgleichs und entsprechende politische Konzepte und Schritte.