Der russische Oppositionspolitiker Alexej Nawalny vor Gericht

Ihre Meinung zu Fall Nawalny: EU bringt neue Russland-Sanktionen auf den Weg

Wegen des Vorgehens gegen den Kremlkritiker Nawalny haben sich die EU-Außenminister auf neue Sanktionen gegen Russland geeinigt. Verantwortlichen im Fall Nawalny drohen Vermögenssperren und Einreiseverbote. Russland warnte vor Konsequenzen.

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133 Kommentare

Kommentare

free Nawalny
Gerechte Sanktionen

Die Sanktionen treffen nicht Russland oder die russischen Verbraucher. Sie treffen lediglich Funktionäre, die in die ungerechte Verhaftung und Verurteilung Nawalnys verstrickt sind. Und das ist richtig so.

free Nawalny
Gegner mundtot machen

Nawalny kann bei der nächsten Wahl den Kreml Machthabern gefährlich werden. Deshalb wird er durch fingierte Prozesse verfolgt und verurteilt. In Russland werden Gegner des Kreml-Systems eingeschüchtert, verfolgt oder vergiftet.

Realist70
Extrem schwach

Leider wieder mal ein sehr sehr schwaches Bild, das die EU hier abgibt. Als ob dies auch nur irgendjemanden in Putins Clan abschreckt sich gegen sein autokratisches System zu stellen. Sehr enttäuschend, vor allem für die russische Bevölkerung.

free Nawalny
Internationaler Gerichtshof

Kann man nicht auch Putin selbst vor den Internationalen Gerichtshof stellen, wenn er mal in den Westen reisen sollte?

Demokratieschuetzerin2021
Diese "Sanktionen sind noch viel zu schwach und zu wenig

Was diese Sanktionen angeht:

Demnach soll nun der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell eine Liste mit Betroffenen ausarbeiten, die für Nawalnys Inhaftierung und Verurteilung verantwortlich sind. Die Strafmaßnahmen sollen Vermögenssperren und EU-Einreiseverbote umfassen und in den nächsten Wochen in Kraft treten.

ist das noch viel zu schwach und zu wenig! Da hätte ich noch weit mehr Ideen. Welche Ideen ich hätte?? Diese hier:

1. In Sachen Nordstream2 sollte die EU sich darum kümmern, die Mehrheitsanteile an Nordstream2 aufzukaufen
2. Lande- und Betankungsverbote gegen russische Regierungsmaschinen (Putin steckt hinter allem, das ist mehr als belegt weil es Putin um eiskalten Machterhalt geht genauso wie dem Militär in Myanmar oder der CDU/CSU/AFD bei uns.
3. sämtliche Konten der Omon (diese "Polizei-Einheit" in Belarus) sperren
4. sämtliche Immobilien von Putin und dessen Schärgen pfänden und versteigern bzw. verkaufen (macht Putin mit Navalny ebenso)

free Nawalny
Die EU schau nicht einfach weg

Die klare Position, die eine selbstbewusste EU gegen das autoritäre Regime bezieht, gibt anderen politisch Verfolgten Hoffnung.

Demokratieschuetzerin2021
Im Fall Navalny gibt es mehr als genug Belege!

Und auch für das hier im Fall Navalny:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-sanktionen-russland-145.html

Direkte Verantwortung ist schwer zu belegen

EU-Diplomaten zufolge könnte es allerdings schwierig werden, Einzelpersonen eine direkte Verantwortung für das Vorgehen gegen Nawalny nachzuweisen, was zu einer Anfechtung von Sanktionsbeschlüssen führen könne.

Die Nachrichtenagentur AFP berichtet zudem, dass russische Oligarchen nicht von den Sanktionen betroffen sein sollen. Dies hatten Nawalny selbst und das Europaparlament im Vorfeld gefordert.

gibt es genug Verbindungen zu Oligarchen. Dazu nur mal die Spur von dieser Söldnergruppe Wagner rückwärts verfolgen. Denn die endet bei einem Oligarchen mit Namen Prigoschin, gegen den die us-Justiz ermittelt und der wegen Mordes gesucht wird!

Account gelöscht
Fall Nawalny: EU bringt neue Russland-Sanktionen auf den Weg...

Das ist eine vielschichtige Sache. Die Aussage von Außenminister Lawrow über einen eventuellen Abbruch von Beziehungen zur EU könnte darauf hin deuten, daß in Russland Illusionen in sie auf dem Tiefpunkt angelangt sein könnten.
Aber der Hinweis auf geplante Vermögenssperren in dem Artikel könnte interessant sein. Denn ein beträchtlicher Teil des russischen Vermögens in Westeuropa "gehört" flüchtigen oder ehemaligen Oligarchen ( Simin, Chodokowski).

Trans Atlantiker
Die EU bezieht Stellung

Die EU bezieht geradlinig Stellung gegen autoritäre Strukturen und gegen die Verfolgung missliebiger Oppositioneller durch fingierte Prozesse.
Bravo.

Nettie
Wer Aufklärung effektiv verhindert, schützt sich vor Sanktionen:

"Nawalny selbst und das Europaparlament hatten gefordert, auch Einreiseverbote gegen Präsident Putin nahestehende Oligarchen zu verhängen und ihre Vermögenswerte in der EU einzufrieren.
>> EU-Diplomaten zufolge kann ihnen aber nur schwer eine direkte Verantwortung für das Vorgehen gegen Nawalny nachgewiesen werden, was zu einer Anfechtung von Sanktionsbeschlüssen führen könne <<
Nawalnys Mitarbeiter wies diese Argumentation zurück. Ohne die Putin-treuen Oligarchen sei die "Unterdrückungsmaschinerie" in Russland nicht vorstellbar. Und die Oligarchen profitierten wiederum von dieser. Wenn es bei den EU-Sanktionen "nur um zehn Kreml-Vertreter geht, die nicht ins Ausland reisen und kein Vermögen im Ausland haben", dann seien die Sanktionen "nicht schmerzhaft"

Sie sind dann völlig wirkungslos: Im Kreml lacht man sich tot, Nawalny bleibt im Lager, und nicht nur die russische Bevölkerung leidet weiter unter der Repression von Putins Staatsapparat. Wem soll dieses Im-Kreis-drehen was bringen?

Trans Atlantiker
Aufrechte und klare Positionierung der EU

Vermögen sperren
Ich finde es gut, dass das Auslandsvermögen der Verantwortlichen für diese Ungerechtigkeit gesperrt wird. Das ist eine gerechte, klare und aufrechte Position, die die EU da in unserem Namen bezieht.

Gast
EU bringt neue Russland-Sanktionen auf den Weg...

und wird die selben Erfolge bringen wie die vorhergehenden Sanktionen.
Was mich eigentlich etwas verwundert, warum gerade Deutschland die treibende Kraft ist, obwohl wir schon oft auf russischen Gebiet waren und jetzt schon wieder als NATO an deren Grenze stehen.
Die ganze Nawalny-Show wird im Sande verlaufen, wie die von Herrn Juan Guaidó.
Noch etwas zu Herrn Maas, er ist und bleibt ein Speichellecker der Amis und hast Putin. Ansonsten hat er auf der internationalen Bühne wenig zu sagen.

Account gelöscht
Ein stumpfes Schwert

Sanktionen, mehr fällt den Spitzenpolitikern nicht ein. Die Russen sind doch nicht dämlich und haben ihre Gelder in Europa oder Amerika angelegt. Das ist doch ein stumpfes Schwert. Einreiseverbote zu umgehen, dürfte für diese Leute nicht zu schwer sein. Sie haben nicht nur das Geld, sie besitzen auch die Macht.

Trans Atlantiker
Kein fairer Partner

Ein korrupter und unfairer Staat kann kein gleichberechtigter Partner für den freien Westen sein.

hippojim

Bundesaußenminister Maas: „Beziehungen zwischen der EU und Russland sind an einem Tiefpunkt“

Na dann lieber Herr Maas, sofort, und richtig harte Sanktionen wie sie auch Litauen erwartet, erlassen.
Auf Litauen´s Initiative hin hatten sich gestern in Brüssel mehrere Außenminister und Botschafter von EU-Ländern mit den Nawalny-Vertrauten Leonid Wolkow und Iwan Schdanow getroffen. Dies zeige, dass der Fall Nawalny und der Beziehungen mit Russland auf der Agenda der EU-Außenminister ganz oben stünden, sagte Landsbergis.
Schade das man noch nicht dazu gekommen ist sich in der Form mit Vertrauten von Julian Paul Assange zu treffen.

Wilhelm Schwebe
wer hätte das gedacht

offenbar auch heute nur sehr eingeschränkte möglichkeiten hier, von der meinungsfreiheit gebrauch zu machen. hinundwieder freischaltung nach gusto, um dann auf gutgemeinte natworten nicht reagieren zu dürfen! grossartig hier alles

karlheinzfaltermeier
Es ist.......

vermutlich klüger, seine Meinung für sich zu behalten, auxh wenn als tägliches Mantra das Gegenteil behauptet wird. Trotzdem stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, die Politik nach einer Symbolfigur auszurichten. Was hätte Russland zu Zeiten von Martin Luther King bzw. der Rassentrennung nicht alles veranstalten müssen? Nelson Mandela erwähne ich erst garnicht! Vielleicht sollte man sich auch mal bei Gerhard Schröder erkundigen, statt show-Effekte abzuliefern?

Sonnenstern
Sanktionen

Was geht die eu grundsätzlich an, was ein souveräner Staat mit seinen Bürgern macht. Wenn es nicht Herr navalny wäre, würde es kaum jemanden interessieren. Das ist genauso wie die Unterstellung, rußland und China wollen ihren Einfluss in der Welt ausweiten, weil sie Impfstoff abgeben. Vielleicht ist da was dran und wenn, dann unterscheiden die sich nicht von Deutschland, wir geben auch ab, allerdings wollen wir unseren Einfluss nicht erhöhen. Und die USA belächeln uns. Wurde in der „Welt“ ausgeführt.

Bender Rodriguez

Die EU wird den Bogen noch überspannen. Dann verkauft Putin das Gas noch Ostasien, hat immer noch genug Einnahmen und wir müssen überteuerte Frackinggas von unseren "Freunden " kaufen, oder frieren.
Oder die EU muss konsequenter werden und andere Länder auch sanktionieren. Das trauen sie sich aber nicht.

Sonnenstern
Sanktionen

Es geht uns in der EU nichts an. Rußland ist nicht Teil der EU. wenn dann wäre das maximal eine Sache der UNO oder Amnesty international. Hört man von denen was?
Und ich kann nicht sanktionieren und andererseits nordstream2 weiterbauen.

Old Lästervogel
Sanktionen gegen die genannten

Personen sind völlig wirkungslos. Ob diese Leute überhaupt Geld in der EU gebunkert haben oder je in die EU einreisen wollen?
Zweifelhaft!

Trans Atlantiker
Träge Interessen-Justiz

Noch immer weigert sich die russische Justiz, die Verantwortlichen für den Gifgasanschlag auf Nawalny zu ermitteln. Die russische Justiz ist Handlanger der Mächtigen im Kreml, aber steht nicht auf der Seite von Recht und Gerechtigkeit.

Account gelöscht
Natürlich sind Sanktionen

ein stumpfes Schwert ,denn wir sind ja auch auf das russische Erdgas angewiesen und das weiß Putin doch auch.

Trans Atlantiker
Exotische Begründung für Unrecht

@ Postquestioner:
... obwohl wir schon oft auf russischen Gebiet waren und jetzt schon wieder als NATO an deren Grenze stehen.

Russland grenzt tatsächlich auch an NATO-Länder. Aber was hat das mit der politischen Verfolgung von Oppositionellen zu tun?

Emil67
Was soll diese Einmischung?

Hat sich Russland eingemischt als Gustel Mollath von der Bayrischen Justiz mit Hilfe der Bayrischen Politik in die Psychiatrie eingewiesen und jahrelang festgehalten wurde weil er Steuerhinterziehung im großen Stihl aufdeckte?
Und ist dieser nicht lediglich ein "Kremlkritiker"?
Hätte Nawalny wirklich die Mehrheit der Russen hinter sich, sähe das doch ganz anders aus.
Die Opposition in Syrien waren auch Sympathisanten des IS und das wurde hier schöngeredet, die Einmischung dort hat abertausende Menschenleben gekostet, oder?

Demokratieschuetzerin2021
@ Wilhelm Schwebe (16:59): der Focus warnt vor Folter

@ Wilhelm Schwebe

Nochdazu warnt der Focus im Fall Navalny vor brutaler Folter in diesem Straflager um das es geht.

https://tinyurl.com/1gjfez1f
Focus: Folter, Schläge, Todesfälle: Auf Nawalny wartet im Straflager die Hölle auf Erden Montag, 22.02.2021, 11:45

„Folter, Schläge und Todesfälle“ gehörten zum Alltag in den Straflagern, berichtete die Aktionskünstlerin Nadeschda Tolokonnikowa von der Moskauer Punkband Pussy Riot. Sie wurde mit ihrer Bandkollegin Maria Aljochina 2012 zu zwei Jahren Straflager verurteilt, weil sie in einem Punkgebet in einer Kirche gegen Putin protestiert hatte. In ihrem Buch „Anleitung für eine Revolution“ erzählte Tolokonnikowa nüchtern und in eindringlichen Bildern von der sklavenähnlichen Ausbeutung im Strafvollzug.

Folter ist per internationalem Recht und EU-Recht verboten! Vor sowas muss Navalny geschützt werden.

Grayhawk
Beschämend,.....

...wie die EU reagiert! Was sind das für wachsweiche „Sanktionen“: da wird Putin zynisch grinsen. Warum erlässt man mein Einreiseverbot für die EU gegen Putin? Warum hält man immer noch an dieser elenden Pipeline fest? Warum dürfen russische Flugzeuge immer noch in der EU landen? Warum ist es möglich, dass ein russisches Staatsunternehmen einen deutschen Fusballverein als Werbeplattform nutzt? Warum wird Putins Vermögen in der EU nicht eingefroren? Warum können vermögende Russen nach wie vor in die EU einreisen und mit Geld um sich werfen? Warum ist Schröder immer noch ein gerne gesehenes Mitglied der SPD?
Fragen über Fragen, Antworten bekommt man keine, nur lauwarme Ausreden, warum das alles nicht gehe. Wenn nichts geht, soll man auch nicht von „Sanktionen“ sprechen, das ist doch Volksverar......g. Ich bin beschämt über unsere Regierung, vor allem über das Verhalten von Frau Merkel; vielleicht liegt das daran, daß unsere Bundeskanzlerin eine gelernte DDR—Bürgerin ist.

Trans Atlantiker
@ Bernd Keveslegeti

Michail Chodorkowski ist kein Flüchtiger und er hat sich meines Wissens auch nichts zu Schulden kommen lassen, außer ein Gegner Putins zu sein. Aber ist das strafbar?

saschamaus75
@16:26 von free Nawalny

>> die in die ungerechte Verhaftung und Verurteilung Nawalnys verstrickt sind

Ähh:
1. Nawalny hat massiv (AttillaHildmann-mäßig) Polizisten vollgepöbelt und bedroht. Dafür wurde er rechtskräftig(!) zu 2 1/2 Jahren Gefängnis auf Bewährung verurteilt
2. Nawalny hat permanent (schon vor und auch nach seiner Behandlung!) gegen diese, seine Bewährungsauflagen verstoßen
3. Nawalny's Bewährung wurde per Gerichtsbeschluß beendet
4. Nawalny muß entsprechend für 2 1/2 Jahre ins Gefängnis

Was ist daran "ungerechte Verhaftung und Verurteilung"? Das wäre in Dtl. nicht anders. -.-

Bender Rodriguez
Wilhelm Schwebe

Wie hier moderiert wird, ist nicht Teil der Diskussion. Die Meinungsfreiheit hat eben Grenzen. Die müssen Dir und mir nicht bekannt sein. Aber es gibt ein Grundgerüst an Meinungen, von denen man bitte nicht abzuweichen hat.
Thats life

Epilog
@ Wilhelm Schwebe um 16:59 Uhr

Eine Frage: Ist Ihr Beitrag so zu verstehen, dass Sie gegen die eingeschränkten möglichkeiten der meinungsfreiheit Nawalnys und anderer Oppositioneller in Russland und gegen die politische Willkürjustiz dort protestieren?
Dass Sie das mit dem Gejammere darüber verknüpfen, dass Sie hier etwas nicht dürfen, ist allerdings eher peinlich, um mir worte wie "unangemessen" oder "empörend" zu ersparen.

Vielfalt.
@16:50 von Postquestioner

"""Die ganze Nawalny-Show wird im Sande verlaufen, wie die von Herrn Juan Guaidó."""

Demokratie nur eine Show?
Sie meinen die Diktatur wird siegen? Finden Sie das gut?

Letztendlich schaden sich die Staaten selbst, wenn sie ohne funktionierende Opposition und regelmäßiger Machtwechsel vorpreschen. Gewalt, Armut und Schwäche sind am Ende das Ergebnis. Wie schnell werden die Lektionen der Vergangenheit vergessen.

Gast
Am 22. Februar 2021 um 16:53 von Trans Atlantiker

Zitat:
"...Ein korrupter und unfairer Staat kann kein gleichberechtigter Partner für den freien Westen sein..."

Da wo Putin oder das „System Putin“ - ob mit Recht oder zu unrecht kritisiert, bleibt in
diesem Zusammenhang völlig unerheblich - als Erscheinungsbild des Russen, seines
Charakters, seiner Lebensweise usw. gewertet wird, lässt sich eine erhebliche Nähe zu den
früheren Deutungen vermuten und in manchen Fällen auch nachweisen.

KMK

Die Zustimmung zu diesen Maßnahmen scheint im Augenblick groß- aber wie wird sich das bei möglichen Gegenmaßnahmen verhalten, auch wenn sie selbstschädigend sein sollten?
Schon leichte Einschränkungen unserer Gewohnheiten führen zu viel Protest.
Hoffentlich erfüllt Joe Biden die in ihn gesetzten Hoffnungen vollumfänglich, beispielsweise wenn Lieferschwierigkeiten bei unserer Erdgasversorgung auftreten. Ist an genug Tankschiffe für das gute US-Frakinggas gedacht und stimmt sein Preis?

Das ist kleinlich aber nicht ganz unwichtig, auch wenn an die Verteidigung unserer Ideale gedacht wird.

Trans Atlantiker
Was gehen uns die Menschenrechte an?

@ Sonnenstern:
Was geht die eu grundsätzlich an, was ein souveräner Staat mit seinen Bürgern macht.

Darf jeder seine Opposition traktieren, wie er will? Was sind allgemeine Menschenrechte dann noch wert? Augen zu für billiges Gas?

jukep
16:56 hippojim

"gestern in Brüssel mehrere Außenminister und Botschafter der EU mit Nawalny-Vertrauten Leonid Wolkow und Iwan Schdanow getroffen......."

Sind das die Crew-Mitglieder, die von London aus die Fäden in der Causa "Nawalny" ziehen?
Das heißt, wenn das stimmt, dass die "Crew-Nawalny" die EU-Politik bestimmt.

german-canadian
@saschamaus75

Befassen Sie sich bitte einmal mit den Urteilen des EGMR in Bezug auf Nawalny. oO

Klärungsbedarf
um 17:26 von saschamaus75

>>
1. Nawalny hat massiv (AttillaHildmann-mäßig) Polizisten vollgepöbelt und bedroht. Dafür wurde er rechtskräftig(!) zu 2 1/2 Jahren Gefängnis auf Bewährung verurteilt
2. Nawalny hat permanent (schon vor und auch nach seiner Behandlung!) gegen diese, seine Bewährungsauflagen verstoßen
3. Nawalny's Bewährung wurde per Gerichtsbeschluß beendet
4. Nawalny muß entsprechend für 2 1/2 Jahre ins Gefängnis

Was ist daran "ungerechte Verhaftung und Verurteilung"? Das wäre in Dtl. nicht anders. -.-
<<

Attilla Hildmann wurde wegen Polizistenbeleidigung zu 2 1/2 Jahren Gefängnis (oder Straflager?) verurteilt ? Sie belieben zu scherzen, oder ?

proehi
Kein Problem

Wer Schuld auf sich geladen hat und keine Vorsichtsmaßnahmen gegen EU-Sanktionen getroffen hat, hat es auch so verdient.

Allerdings trifft es nur teilweise alle Schuldigen. Zu dumm, dass man den Oligarchen so gar nichts nachweisen kann, ähnlich wie bei uns.

Da ist es schon einfacher mit einem Generalstaatsanwalt und einem Ermittlungskomitee-Chef, da weiß man was die... schließlich sind die nicht unabhängig und handeln im Auftrag des Kremls. Ob sie sich nach den Sanktionen besinnen und bereit sind, Ergebnisse auf Wunsch der EU abzuliefern - also auch nicht unabhängig - erscheint mir allerdings zweifelhaft.

Fraglich bleibt, ob die EU sich überhaupt dazu aufschwingen darf, andere Staaten zu bestrafen? Jeder weiß, dass solche Sanktionen nix bringen. Hat sich die RF unter eine EU-Rechtsprechung mit möglichen Sanktionen gestellt? Oder will die EU der RF nur zeigen wer hier das Sagen hat?

Weil Russland nicht unschuldig ist, muß sich die EU auch nicht ums Recht scheren?

Gast
Am 22. Februar 2021 um 17:27 von Vielfalt.

Zitat:
"..."""Die ganze Nawalny-Show wird im Sande verlaufen, wie die von Herrn Juan Guaidó."""

Demokratie nur eine Show?
Sie meinen die Diktatur wird siegen? Finden Sie das gut?..."

Warum verdrehen Sie hier die Tatsachen, ich habe nicht behauptet, das Demokratie ein Show ist und das eine Diktatur siegen wird.
Aber ich finde ES gut, wenn Sie behaupten "...Wie schnell werden die Lektionen der Vergangenheit vergessen..."

z.B. 8. Mai 1945

saschamaus75
@16:44 von Trans Atlantiker

>> durch fingierte Prozesse

Was war an dem Prozess fingiert? Er hat Polizisten vollgepöbelt und bedroht. Was denken Sie, was Sie in Dtl. dafür für eine Strafe bekommen? Die Strafe war zur Bewährung ausgesetzt, ABER er hat mehrfach gegen gegen die Auflagen verstoßen und muß entsprechend jetzt diese Strafe absitzen.

jukep
17:21 Trans-Atlantiker

"Exotische Begründung für Unrecht....."

Was für Unrecht?
Herr Nawalny hat mehrmals gegen Bewährungsauflagen verstossen, dabei wurde die Zeit im Krankenhaus bis zu seiner Genesung extra ausgenommenen. Die Verhaftung wurde Herrn Nawalny angekündigt und jetzt ist das Urteil ergangen. Das ist in jedem anderen Land auch in der EU so. Die Geldstrafe hat er wegen Beleidigungen bekommen auch das wäre bei uns genauso. (Herr Rammelow musste für seinen Stinkefinger auch 5000 Euro bezahlen). Ergo er wurde zu recht verurteilt weil er gegen Auflagen verstossen hat und muss eine Geldstrafe bezahlen wegen Beleidigung und nicht weil er ein "Oppositioneller " ist.

Account gelöscht
re von Trans Atlantiker 17:25

Der ehemals reichste Mann Russlands. Lebt heute in London und der Schweiz.
Wegen Steuerhinterziehung verurteilt. Allerdings nicht wegen seines Werdegangs. Gründer der Mentap-Bank, Kabinettsmitglied in den 90er Jahren, Insider-Auktions durch die er Jukos erwarb. Weit unter Wert.
Wikipedia geht ein bisschen darauf ein.

saschamaus75
@16:53 von Trans Atlantiker

>> Ein korrupter und unfairer Staat kann kein
>> gleichberechtigter Partner für den freien
>> Westen sein.

Meinen Sie das jetzt als direktes Ausschlußkriterium gegen die USA? oO

Tremiro
17:27 von Bender Rodriguez Wilhelm Schwebe

>>Die Meinungsfreiheit hat eben Grenzen. Die müssen Dir und mir nicht bekannt sein. Aber es gibt ein Grundgerüst an Meinungen, von denen man bitte nicht abzuweichen hat.<<

Immer diese bösen Meinungsunterdrücker.
So ein Forum gehört doch verboten.
Ironie aus.

karlheinzfaltermeier
@Wilhelm Schwebe um 16:59Uhr

Tja, diese Erfahrung habe ich auch schon des öfteren gemacht! Da bekommt man mal sachliche Kritik, aber die ebenso sachliche Antwort und damit die angeblich gewünschte Diskussion wird wird (absichtlich?) verhindert.

falsa demonstratio
Am 22. Februar 2021 um 17:06 von Sonnenstern

Zitat: Es geht uns in der EU nichts an. Rußland ist nicht Teil der EU. wenn dann wäre das maximal eine Sache der UNO oder Amnesty international. Hört man von denen was?

Amnesty international: " Am 17. Januar wurde der Oppositionspolitiker Alexej Nawalny bei der Rückkehr nach Moskau festgenommen. Im August 2020 hatte er nur knapp einen Giftanschlag überlebt, bei dem laut unabhängigen Stellen das Nervengift Nowitschok eingesetzt wurde. Die vergangenen fünf Monate verbrachte er in Deutschland in Behandlung. Er ist ein gewaltloser politischer Gefangener, der willkürlich und aufgrund politisch motivierter Anklagen inhaftiert ist."

Demokratieschuetzerin2021
@ saschamaus75 (17:51): Die Flaschen im Hotel waren vergiftet

@ saschamaus75

Aber Sie kennen offenbar die Vorgänger-Story nicht. Denn diese "Polizisten" - die in meinen Augen Kriminelle sind und nichts weiter - waren Mittäter bei der Vergiftung von Navalny. Das Hotelzimmer war präpariert mit mehreren Fallen. Und mich würde interessieren, wie die ungesehen in sein Hotelzimmer gelangen konnten.

Siehe:

https://tinyurl.com/3xb3apu8
NZZ: Nawalny wurde nicht erst am Flughafen vergiftet 17.09.2020, 14.05 Uhr

Der russische Oppositionspolitiker Alexei Nawalny trug das Gift schon an oder in sich, als er sich vor vier Wochen in der sibirischen Grossstadt Tomsk frühmorgens auf den Weg zum Flughafen machte. Das russische Rechercheportal «Projekt» hat den Weg einer Wasserflasche aus Plastik nachgezeichnet, an der europäische Laboratorien Spuren eines chemischen Kampfstoffs der Nowitschok-Gruppe nachgewiesen hatten.

saschamaus75
@17:43 von Klärungsbedarf

>> Attilla Hildmann wurde wegen
>> Polizistenbeleidigung zu 2 1/2 Jahren
>> Gefängnis (oder Straflager?) verurteilt ?
Jetzt warten wir doch erstmal die Urteile wegen der Reichstagserstürmung (30.08.2020) ab. Oder sind das dann auch UNRECHTSurteile? oO

>> Sie belieben zu scherzen, oder ?
Leider nicht, ich würde es entsprechend kennzeichnen. -.-

Sonnenstern
17:33 von Trans Atlantiker

Ich habe schon ausgeführt, wenn navalny kein oppositioneller wäre, würde es keinen interessieren, menschrechte hin oder her. Und wenn dann hat die uNO-menschrechtskommission darüber zu erheben und nicht die europäischen Außenminister. Die können das maximal verurteilen. Nicht alles, was man für recht erachtet ist auch recht!

krittkritt
Die Unterstützung Rechtsradikaler ist eine Schande für die EU.

@16:26 von free Nawalny
Und ein Eingriff in die Unabhängigkeit der Justiz ist es auch. Man stelle sich nur den umgekehrten Fall vor...

Balkongärtner

Was würde wohl in D passieren, wenn man Meldeanlagen nicht einhält. Bestimmt würde es kein Bundesverdienstkreuz geben.
Deutschland sollte sich nicht in die inneren Angelegenheiten Russlands einmischen.
Herr Maß hätte doch reichlich Betätigungsmöglichkeiten bei der Impfstoffbeschaffung aus dem Ausland. Ich habe Herrn Maß bisher für einen Außenminister mit Augenmaß gehalten. Jetzt weiß ich, das der Mann und seine Partei unwählbar sind.

falsa demonstratio
Am 22. Februar 2021 um 17:51 von saschamaus75

Zitat: Was war an dem Prozess fingiert? Er hat Polizisten vollgepöbelt und bedroht. Was denken Sie, was Sie in Dtl. dafür für eine Strafe bekommen? Die Strafe war zur Bewährung ausgesetzt, ABER er hat mehrfach gegen gegen die Auflagen verstoßen und muß entsprechend jetzt diese Strafe absitzen.

Solch ein Ruck-Zuck-Verfahren wäre in Deutschland undenkbar-auch wenn es nur um Bewährungswiderruf ginge.

Was mir nicht einleuchtet: Angeblich hat Navalny oftmals gegen Bewährungsauflagen verstoßen und die russische Justiz scheint ausgesprochen langmütig gewesen zu sein. Dies Langmut endete ausgerechnet anachdem er sich krankheitshalber im Ausland aufgehalten hatte und mündete in einem ad-hoc-Verfahren.

landart
...die andere Sicht

@17:51 von sachamaus75
Fingiert war alles...er wurde zu Unrecht verurteilt wegen Nichts, diese Unrechtsstrafe wurde vom europäischen Menschengerichtshof - in dem Russland Mitglied ist und Beiträge bezahlt - als konstruiert und politisch beurteilt, Russland mußte sogar an Nawalny Schadenersatz zahlen (hat diese auch beglichen), als russischer Staatsbüger wurde er mit dem chemischen Kampfstoff Nowitschok vergiftet, überlebte durch die Kunst der Charite-Ärzte, selbst Putin wußte, wo der Patient war - nur die Bewährungsbeamten in Moskau nicht...das Ganze ist eine einzige lächerliche Farce, hat mit Rechtsstaatlichkeit nichts zu tun...bei uns werden Verstöße gegen Bewährungsauflagen nur bei ganz neuen Straftaten verfolgt...und zwar im schriftlichen Verfahren, nicht mit Handschellen im Glaskasten. Die russische Justiz sollte diejenigen ausfindig machen, die ihn vergiftet haben und nicht den Vergifteten belangen.

krittkritt
Nicht Russland, sondern Deutschland verweigert die Ermittlungen.

@17:13 von Trans Atlantiker
Zumindest wenn man den offiziellen Stellungnahmen folgt. Die Bundesregierung wurde mehrfach aufgefordert, Ermittlungsergebnisse zur Verfügung zu stellen. Sie beruft sich auf Geheimhaltungsgründe. Vgl. Antworten im Bundestag, sowie Antworten auf Pressekonferenzen.
Russland hat den eigenen Angaben zufolge alles Personen, die mit Nawalny zu tun hatten ermittelt und befragt. Sowie Untersuchungen des Hotelzimmers etc. vorgenommen. Die Unterhose, auf die sich Nawalny beruft, konnte natürlich nur Deutschland untersuchen.

Sonnenstern
18:05 von falschen demonstratio

Danke. Und welche Sanktionen fordern die?

Demokratieschuetzerin2021
@ german-canadian (17:40): stimmt ebenfalls was Sie sagen

hi german-canadian

stimmt ebenfalls was Sie sagen. Völlig korrekt! Der EGMR hat ziemlich alle Urteile gegen Navalny aufgehoben und als Unrecht bezeichnet. Siehe dazu:

aus 2021:

https://tinyurl.com/1m1ok91d
LTO: Nawalny muss unver­züg­lich aus der Haft ent­lassen werden 17.02.2021

siehe aus 2020:

https://tinyurl.com/srnd0tcv
LTO: Russ­land muss Nawalny Ent­schä­d­i­gung zahlen 10.11.2020

aus 2019:

https://tinyurl.com/33zclkds
LTO: EGMR wirft Russ­land poli­ti­sche Unter­drü­ckung vor 09.04.2019

aus 2018:

https://tinyurl.com/5don243q
LTO: Russ­land ver­letzt "poli­tisch moti­viert" Men­schen­rechte 15.11.2018

aus 2017:

https://tinyurl.com/zp2fgwqz
LTO: EGMR-Urteil gegen Russ­land rechtskräftig 20.09.2017

dann aus 2016:

https://tinyurl.com/o8ynvczg
zeit.de: Menschenrechtsgerichtshof rügt Urteil gegen Kreml-Gegner 23. Februar 2016, 16:36 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, AFP, cz

Von daher...

pwg51
18:06 demokratisch...

Aber der neuste Stand ist ja wohl, das die Unterhose vergiftet war. Nicht mehr die Flaschen

Sausevind
17:03 von Sonnenstern

"Was geht die eu grundsätzlich an, was ein souveräner Staat mit seinen Bürgern macht"

,.,.,

Alles!
Sie werden ja wohl auch die Polizei rufen, wenn Ihr Nachbar sein Kind foltert.

Wolfgang GA

um 18:02 von karlheinzfaltermeier
@Wilhelm Schwebe um 16:59Uhr
Tja, diese Erfahrung habe ich auch schon des öfteren gemacht! Da bekommt man mal sachliche Kritik, aber die ebenso sachliche Antwort und damit die angeblich gewünschte Diskussion wird wird (absichtlich?) verhindert.

Meine Herren, ich muss mich leider Ihrer Meinung anschließen.

Gruß, Wolfgang

Emil67
18:08 von saschamaus75

"Jetzt warten wir doch erstmal die Urteile wegen der Reichstagserstürmung (30.08.2020) ab. Oder sind das dann auch UNRECHTSurteile? oO"

Oder wie sieht das aus in Spanien!

Spanien bestraft einen Musiker wegen Majestätsbeleidigung. Die militanten Proteste dauern seit fünf Tagen an.

Welsche Sanktionen sollten dann hier verhängt werden?!!

Gast
Am 22. Februar 2021 um 18:06 von Demokratieschue...

Zitat:
"...Aber Sie kennen offenbar die Vorgänger-Story nicht. Denn diese "Polizisten" - die in meinen Augen Kriminelle sind und nichts weiter - waren Mittäter bei der Vergiftung von Navalny. Das Hotelzimmer war präpariert mit mehreren Fallen. Und mich würde interessieren, wie die ungesehen in sein Hotelzimmer gelangen konnten..."

Wie man unbemerkt in ein Hotelzimmer kommt, ist in jedem schlechten Krimi zu sehen.
Was mich aber auch interessiert, ES wird nur in einer Richtung ermittel und vermutet, aber eine Inszenierung durch einen ausländischen Geheimdienst wird kategorisch ausgeschlossen.
So viele Fehler kann der russische Geheimdienst gar nicht machen, denn er würde sich auf Augenhöhe mit dem BND bewegen, z.B. Anis Amri u.a.

Poliós
18:15 von krittkritt

"Und ein Eingriff in die Unabhängigkeit der Justiz ist es auch."

Wer greift da in die "Unabhängigkeit der Justiz" ein? Die EU in die russische? Wohl kaum. Wenn keine Unabhängigkeit vorhanden ist, kann man auch nicht in sie eingreifen.

Leipzigerin59
17:26 @ saschamaus75

"... Ähh:
1. Nawalny hat massiv (AttillaHildmann-mäßig) Polizisten vollgepöbelt und bedroht. Dafür wurde er rechtskräftig(!)
zu 2 1/2 Jahren Gefängnis auf Bewährung verurteilt ..."

Hat er vollgepöbelt ... ?
Können Sie das belegen?

Könne Sie belegen, dass er dafür angeklagt und verurteilt wurde?

Für die juristische Aufhebung der Bewährung trifft das nicht zu.
Dieses Urteil zu einer Bewährungsstrafe wurde ohne Straftatbestand ausgesprochen.
Er wurde sogar entschädigt, vgl. EUGH.

Gibt es in Deutschland Straflager mit Foltergefahr und unmenschlichen Haftbedingungen wie in Russland?

falsa demonstratio
Am 22. Februar 2021 um 18:34 von Sonnenstern

18:05 von falschen demonstratio

Zitat: Danke. Und welche Sanktionen fordern die?

Ihre Frage war, was Amnesty International zu dem Vorgang Navalny verlautbart habe. Das habe ich um 18:05 beantwortet.

Mir ist kein Fall erinnerlich, in dem AI Sanktionen gefordert hätte. AI sieht das wohl nicht als seine Aufgabe an, sondern zeigt immer nur Missstände auf.

Sonnenstern
18:39 von sausewind

Was für ein Vergleich. Ich habe heute schon mehrfach betont, die EU soll gefälligst die UNO-Menschenrechtskommission anrufen und die kann dann tätig werden. Was die EU macht ist Einmischung in die Belange eines souveränen Staates. Ein User bemerkte treffend, Deutschland würde das auch nicht dulden.

saschamaus75

>> Aber Sie kennen offenbar die
>> Vorgänger-Story nicht

Ähh, was habe ich verpaßt?

1. Nawalny hat Polizisten angepöbelt
2. Nawalny wurde dafür auf Bewährung zu 2 1/2 Jahren verurteilt
3. Nawalny hat mehrfach gegen seine Bewährungsauflagen verstoßen
4. Nawalny wurde (Monate(!) später) vergiftet

Was hat jetzt 4. mit 1.-3. zu tun? oO

Der Nachfrager
@TransAtlantiker

"Noch immer weigert sich die russische Justiz, die Verantwortlichen für den Gifgasanschlag auf Nawalny zu ermitteln. Die russische Justiz ist Handlanger der Mächtigen im Kreml, aber steht nicht auf der Seite von Recht und Gerechtigkeit."

Russland hat 5 mal in Deutschland Unterlagen verlangt um ein Ermittlungsverfahren einleiten zu können.

Da Deutschland dies aber wieder abgelehnt hat, unter welchen Aspekt soll Russland Ermittlungen führen?

Weil jemand behauptet vergiftet worden zu sein?
Dann müssen auch die Untersuchungsergebnisse aus Deutschland auf den Tisch.

Ich kann nicht die Polizei auffordern gegen jemanden zu ermitteln, wenn ich keine Grundlage habe sondern nur die Aussage 3-er Länder die ihre Untersuchungsergebnisse aber nicht zur Strafverfolgung frei geben.

Leipzigerin59
18:29 @ krittkritt

Navalny hat von der russischen Regierung seine Kleidung gefordert, die fühlte sich laut Peskov für nicht zuständig.

Wollen Sie uns ernsthaft weis machen, dass Navalny diese Unterhose auf dem Weg nach Deutschland trug?

Er hatte nicht mal seine Schuhe dabei.

Hanno Kuhrt
Am 22. Februar 2021 um 16:53 von Trans Atlantiker

Kein fairer Partner
Ein korrupter und unfairer Staat kann kein gleichberechtigter Partner für den freien Westen sein.
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Russland ein fairer Partner-zu einer Partnerschaft gehören immer 2.
Die dramatische Verschlechterung der EU-Beziehungen begann mit der Aufnahme der baltischen Staaten in die Nato-das war ein Wortbruch aus den 2+4 Verhandlungen.
Wie man in den Wald hineinruft...

krittkritt
a.i. - oft Propaganda. Deshalb bin ich nach vielen Jahren ausget

@18:57 von falsa demonstratio
... ausgetreten. Anlass war damals die ziemlich offenkundige "Brutkastenlüge", die ein wesentlicher Anlass für die Unterstützung des Irakkriegs war.
Auf der unteren Ebene wird wichtige und solide Arbeit geleistet. Die Führungsebene dagegen macht manchmal das Gegenteil daraus.
Nawalny ist sicher kein Fall für a.i. Er hat genug Unterstützer, sogar die Möglichkeit, sich öffentlich zu äußern. Sogar seine Verhandlungen sind öffentlich. Und wie ein Klient bei uns behandelt wird, der sich noch im Gerichtssaal aufführt, die 2. Richterin obszön beleidigt etc. kann man sich vielleicht auch mit wenig Fantasie ausmalen.

Hanno Kuhrt
Am 22. Februar 2021 um 18:47 von Poliós

Wer greift da in die "Unabhängigkeit der Justiz" ein? Die EU in die russische? Wohl kaum. Wenn keine Unabhängigkeit vorhanden ist, kann man auch nicht in sie eingreifen.
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Der Versuch das Gerichtsurteil eines souveränen Landes politisch zu beeinflussen, ist ja wohl unbestritten oder?
Ich frage mich nur, wo die Wächter der Menschenrechte waren, als Snowden und Assange in Abwesenheit zu wesentlich höheren Strafen verurteilt wurden-oder lag es etwa, daran, in welchem Land diese Urteile gefällt wurden?

Klärungsbedarf
um 18:08 von saschamaus75

>>
Jetzt warten wir doch erstmal die Urteile wegen der Reichstagserstürmung (30.08.2020) ab. Oder sind das dann auch UNRECHTSurteile? oO
<<

Jetzt rühren Sie aber einen großen Topf zusammen. Mir wäre neu, dass Herr Nawalny die Duma erstürmt hätte. Auch von Herrn Hiltmann ist mir keine Reichtagserstürmung bekannt - schließlich geht es dem doch vorwiegend um Geldmacherei und da war doch eher nichts zu holen.

Mal ganz abgesehen davon, dass es bei uns keine Bewährungsstrafen von über 2 Jahren gibt - wäre mir jedenfalls auch neu.

Sparer
@17:26 von saschamaus75

Sie schrieben:
>>1. Nawalny hat massiv (AttillaHildmann-mäßig) Polizisten vollgepöbelt und bedroht. Dafür wurde er rechtskräftig(!) zu 2 1/2 Jahren Gefängnis auf Bewährung verurteilt...
...Was ist daran "ungerechte Verhaftung und Verurteilung"? Das wäre in Dtl. nicht anders. -.-<<

Doch, das wäre in D. anders. „Polizisten vollpöbeln und bedrohen“ steht in D. nicht unter Strafe.

Klärungsbedarf
um 18:15 von krittkritt

>>
Und ein Eingriff in die Unabhängigkeit der Justiz ist es auch. Man stelle sich nur den umgekehrten Fall vor...
<<

Ich stelle es mir gerade vor und stelle dabei fest, dass die BRD noch nie Chemiewaffen eingesetzt hat, schon gar nicht gegen eigene Bürger.