Ihre Meinung zu: Russland: Wie der Kreml die Nawalny-Proteste bewertet

24. Januar 2021 - 15:46 Uhr

Quer durch Russland waren Zehntausende Menschen auf die Straßen gegangen, um Gesetzlosigkeit anzuprangern und Freiheit für den Oppositionellen Nawalny zu fordern. Nach Angaben des Kreml waren es jedoch nur "wenige Menschen".

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Kommentare

Was sind einige Zehntausende

Was sind einige Zehntausende bei einer Bevölkerung von 144 Millionen? Und häufig sind es Schüler und Studenten, die selbst noch bei den Eltern die Beine unter den Tisch strecken und kein eigenes Geld verdienen müssen.
Aber mit Zahlen und Bildern läßt sich halt Politik machen. Auch hier ist der Ruf "Wir sind das Volk" doch etwas daneben gegriffen.

Andere Länder, andere....

Einmal ganz davon abgesehen, dass 20000 in einer riesigen Stadt wie Moskau eher bescheiden sind- die auf dem Foto zu sehende sehr individuelle Trageweise der Masken würde hier Stürme der Entrüstung erzeugen.

Russland: Wie der Kreml die Nawalny-Proteste bew...

Vielleicht wird da in Zukunft noch ein Untersuchungsausschuss gebildet, wegen der Einmischung in Russland.

Die US-Botschaft setzt sich ein. Für Nawalny, für Korruptionsbekämpfung mit zypriotischer Offshorefirma und ehemaligen Oligarchen der 90 er Jahre in der Stiftung.

Nicht zündeln, bitte!

Es sind halt auch nur wenige Opositionelle.
Wieviel Prozent der Gesamtbevölkerung ist es denn? Hört auf Putin vom Westen aus zu bekämpfen und Unruhe im Land zu verbreiten. Wenn Russland implodiert und dann explodiert, dann sind wir im Westen nicht mehr sicher. Putin hat das Land gut im Griff.
Fragt doch mal die Russen, die halten Nawalny für einen Polit-Clown, korrupt und rechts, aber das stört die deutsche Regierung nicht. Hat Deutschland nicht s aus der Krise in der Ukraine gelernt und ich muss nicht sagen wer damals mit Janukowitsch verhandelt hat, einen Vertrag unterschrieben hat und dann in 48 Stunden die Seiten gewechselt hat. Ich nenne ihn das Gewissen Deutschlands, den Mann der jetzt kürzlich die Damen aus Belarus empfangen hat.
Hört endlich auf Umstürze zu provozieren, es fliegt Euch um die Ohren!

wo er Recht hat...

Wo Peskow Recht hat hat er Recht:
130 Mio Einwohner und rund 20.000 Demonstranten russlandweit.
Da haben selbst die AfD mehr auf die Straße bekommen. Alles auf die Bevölkerung hochgerechnet.

Eine Frage an die Tagesschau:
Wie würdet ihr reagieren, wenn aus Russland über Demos der AfD, Querdenken, Reichsbürger u.s.w. so berichtet würde wie ihr es über Russland tut?

Eine nichtgenehmigte Demo...
Einzelfälle von Gewalt gegen die Polizei..

Wie würde man in Deutschland reagieren?
Wie würden die Medien reagieren?

Russland !

Wenn der Kreml und Putin nichts zu verbergen haben und tatsächlich eine Demokratie sein wollen, dann bräuchten sie die Demos nicht zu verbieten. Aber dies scheint in den östlichen Ländern ein gängiges Modell zu sein, um weiter rücksichtlos die eigenen Interessen durch zu setzen, ja keine Kritik zu zu lassen, und Menschen auf brutale Weise zu verprügeln und ein zu sperren , damit diese zukünftig den Mund halten. Die Bilder gleichen sich mit Belarus, wo Lukaschenko auch so brutal und rücksichtslos prügeln lässt, um seine Macht unter allen Umständen weiter zu sichern. Auch da gibt es keinen Konsens zwischen dem Machthaber und dem Volk, wie bei Putin auch.
Was wäre denn so schlimm für Putin, wenn tatsächlich mal Hunderttausend gegen ihn demonstrieren und ihren Unmut zeigen. Da ist nichts von einer Souveränität !
Auch wenn es angeblich untersucht wird, wer die Frau so geschlagen hat, es wird wie üblich nie aufgeklärt werden !

60%

Ich schätze mehr als die hälfte der Bevölkerung in Russland ist gegen Putin und die masslose Gesetzlosigkeit... Aber nicht jeder traut sich sein Leben, Karriere oder Familie zu riskieren.

Z. B. alle Hochschulen in Russland haben ihre Studenten gewarnt. Wer an Demos gegen Putin teilnimmt wird exmatrikuliert ... Pure Diktatur.

15:57, KarlderKühne

>>Was sind einige Zehntausende bei einer Bevölkerung von 144 Millionen?<<

Wird dieses "Argument", mit dem man jede Demo, egal wo, diskreditieren kann, nicht langsam ein wenig langweilig?

>>Und häufig sind es Schüler und Studenten, die selbst noch bei den Eltern die Beine unter den Tisch strecken und kein eigenes Geld verdienen müssen.<<

Das sagte man mir auch, als ich in diesem Alter war und beispielsweise gegen den NATO-Doppelbeschluss in Bonn oder gegen die Atomkraft in Gorleben demonstrierte.

>>Aber mit Zahlen und Bildern läßt sich halt Politik machen.<<

Ja sicher. Das hat Politik so an sich, das mit den Zahlen und Bildern.

>>Auch hier ist der Ruf "Wir sind das Volk" doch etwas daneben gegriffen.<<

Ähnlich wie montags in Dresden, oder ist das was anderes?

Rufen die Demonstranten in Russland eigentlich "wir sind das Volk"?

Was soll das?

Aus welchem Grund mischt sich denn die US - Botschaft wieder mal ein?
Haben US - Politiker nicht schon genug Unheil in der Welt angerichtet?

16:04, Der Nachfrager

>>Wo Peskow Recht hat hat er Recht:
130 Mio Einwohner und rund 20.000 Demonstranten russlandweit.
Da haben selbst die AfD mehr auf die Straße bekommen. Alles auf die Bevölkerung hochgerechnet.<<

Kleiner Unterschied:

Demonstrationen der AfD werden in Deutschland nur im seltensten Falle verboten.

Die Demos, um die es hier geht, waren sämtlichst verboten.

In Deutschland müssen Demonstrationen angemeldet werden, in Russland müssen sie erlaubt werden, was meist nicht geschieht.

Sie erkennen den Unterschied?

16:04 von Der Nachfrager

Wie würden die Medien reagieren?

Sie reagieren nicht, sie bekommen ihre Anweisungen. Ich frage mich immer, wozu der Aufwand wenn es gegen Putin geht. Wünscht man sich wirklich, daß Navalny das Zepter in die Hand nimmt? Was soll dabei rauskommen?

@16:04 von Paco

Fragt doch mal die Russen, die halten Nawalny für einen Polit-Clown, korrupt und rechts, aber das stört die deutsche Regierung nicht.

Ich bin bekanntlich alles andere als ein Freund der deutschen Regierung und kritisiere anti-oppositionelle Machenschaften aller Regierungen. Wenn Nawalny wirklich ein nur ein unbeliebter Polit-Clown wäre, warum werden er und seine Anhänger dann seitens des Kremls nicht einfach ignoriert und/oder belächelt? Warum das Eingreifen der Sicherheitskräfte?

@16:04 von Paco

>> Wieviel Prozent der Gesamtbevölkerung
>> ist es denn?

Besonders, da eine wesentlich größere Opposition einem gewissen Garri Kasparow (Bündnis „Das andere Russland“) folgt. -.-

Aber Kasparow ist halt kein rechter Rassist, sondern ehem. Schachweltmeister. oO

Navalny

Es bleibt dabei-Navalny ist und bleibt in RU unbeliebt und wird kein Präsident

Die lange Nase

wurde wohl von DT an Putin weitergereicht.
Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Schade, wenn man seine Macht nur auf Basis von Lügen gegen das Volk erhalten kann.

Es fehlen weitere Blickwinkel

Natürlich stürzt man sich im Westen auf das zweifellos verstörende Video, das brutale Gewalt eines Polizisten zeigt. Es passt zu gut zum Bild, das man vermitteln will.

Wo aber ist das Video, das zeigt, wie eine Gruppe gewaltbereiter Nawalny-Anhänger einen Gegendemonstranten brutal von einer Laterne werfen und am Boden dann zusammenschlagen?

Und während man hier verbreitet,
"Der 44-Jährige (Nawalny) soll gegen Meldeauflagen in einem früheren Strafverfahren verstoßen haben, während er sich in Deutschland von dem Attentat erholte",
erfährt man in kleinen Medien aus Baden-Württemberg, dass der 44-jährige aber sehr wohl fit genug war, seinen Film auf Anfrage einer Firma aus L A in den Black Forest Studios im Schwarzwald zu drehen.
Deshalb hatte er offenbar im Dezember keine Zeit, sich ordnungsgemäß in Moskau wg. Erfüllung von Bewährungsauflagen zu melden.

Jede Partei rechnet sich die Zahlen passen schön.

Das ist in Russland genauso wie bei uns (Corona Demos) zu beobachten.

Hallo fatherland,

wie kommen sie darauf, das ich die Demos diskreditiert hätte?
Ja, sie sind verboten, waren sie aber schon vor der Verhaftung von Nawalny, sondern, wie bei uns, aus Coronagründen. Bei uns wurden da auch schon mal Wasserwerfer eingesetzt.
Ich liebe den Putin nicht, aber man sollte immer Realitäten anerkennen und da sind seine Zustimmungsdaten in der russischen Bevölkerung doch ganz ordentlich.

Schurkenstaat

Die Menschen wurden eingeschüchtert auf die Demo zu gehen. In Deutschland hätte sich kaum einer getraut zu protestieren, weil es ein hohes Risiko für Leib und Leben darstellt. Also sollten hier im Forum die St. Mitarbeiter keine AFD Vergleiche ziehen. Man sieht auch wie die Propaganda landesübergreifend funktioniert um die Verbrecher im Kreml schönzureden

@Traumfahrer: Corona schränkt Demorechte überall ein

Derzeit sind dort Demonstrationen wegen Corona grundsätzlich verboten.
Übrigens waren bei der Nawalnyunterstützer-Demo in München nur 200 Teilnehmer erlaubt - wegen Corona.

Ein weit-verbreitetes Problem

So viele Regierungen werten Oppositionelle in anderen Ländern auf, während man für inländische Oppositionelle nur Verachtung übrig hat und/oder behauptet es seien keine "echten Oppositionellen", sondern nur "radikale Randerscheinungen" und die "echten Oppositionellen" seien, welch Zufall, (der Regierung gut angepasste) andere.

Es führt dazu, dass einigen Oppositionellen nicht viel anderes übrig bleibt, als sich an Regierungen dieser anderen Staaten zu orientieren. Dies wiederum ermöglicht es den Regierungen zu behaupten: "guck mal, die werden vom Ausland gesteuert!" Es ist ein Teufelskreis für die Demokratie und diese Machtkonzentrationstendenzen sind ein in Eurasien/Kontinentaleuropa weit verbreitetes Problem.

Nawalny, Nawalny, Nawalny ...

... man kann es kaum noch hören.
Der Aktivist, der Kämpfer für Demokratie ...
Und der Westen nutzt die Gunst die Stunde.
Nicht auszudenken, so ein Typ wie Nawalny würde wirklich mal was zu sagen haben in Russland.
Das konnte der Westen ja schon immer gut: Unruhe stiften und Chaos hinterlassen.
Und wenn ich dann noch diese Reden von Menschenwürde und Freiheit höre. Als wäre es bei irgendeiner Intervention um Menschenrechte gegangen - Irak, Libyen, ...

@Googol: Ihre Meinung, aber...

... sogar das Lewadainstitut, hierzulande oft als "unabhängig" gepriesen, hat in seinen Umfragen entsprechend negative Werte für Putin festgestellt.
Die Unis haben kein Lust, dass ihnen Leute von einer ungenehmigten Demo (und Demos sind wg. Corona seit einiger Zeit alle verboten) das Coronavirus mitbringen.
Es wäre Gesetzlosigkeit, wenn die Regeln nur für Nawalny und seine Leute und um dem Westen einen Gefallen zu tun keine Anwendung gefunden hätten.

Dass die Zahlen der Teilnehmer bei regierungskritischen ....

... Demonstrationen von den Regierungen und ihren Unterstützern zu niedrig angegeben werden, scheint ein international verbreitetes Problem zu sein. Auch in Deutschland scheint es - gemessen an den nach solchen Demonstrationen gemeldeten Zahlen - kaum Regierungskritiker zu geben. Unvergessen die 250.000 Menschen, welche seinerzeit in Berlin gegen TTIP auf die Straße gingen. Ein paar Tausend seien es gewesen, so manche regierungstreuen Medien. Und natürlich Antiamerikaner vom rechten Rand, so der Spiegel damals in einer ersten Version eines Artikel, der im Laufe des Tages etwas geändert werden musste, um nicht schon auf den ersten Blick als totale Fake News enttarnt werden zu können. Am Ende des Tages konnte selbst die Polizei nicht mehr leugnen, dass es mdst. 150.000 waren. Denn da waren von unabhängigen Medien schon Bilder durch die interessierte Republik gegangen. Gibt es auch in Sachen Nawalny schon Bilder von neutraler Seite?

Ich verstehe ...

... immer noch nicht die "Begeisterung" in unseren Gefilden für Nawalny.
Wäre er dt. Bundesbürger, wäre er mit seiner polit. Ausrichtung in der AfD oder NPD zuhause. Also alles andere als ein Demokrat oder Menschenfreund.

@OlliH

Und da das in Trumps Amerika genauso war (aber Bigotterie eigentlich die ganze US-Geschichte kennzeichnet), wirkt es nicht gut, wenn die Amerikaner wieder mit dem großen moralischen Zeigefinger auf Russland zeigen.

Und den Medien müsste die Ähnlichkeit zwischen den Bildern aus Russland und den USA doch auch auffallen; sie verbreiten sie schließlich.

@16:04 von Paco

"Nicht zündeln, bitte!
Es sind halt auch nur wenige Opositionelle.
Wieviel Prozent der Gesamtbevölkerung ist es denn? Hört auf Putin vom Westen aus zu bekämpfen und Unruhe im Land zu verbreiten. Wenn Russland implodiert und dann explodiert, dann sind wir im Westen nicht mehr sicher. Putin hat das Land gut im Griff."

Vielleicht weiss man das auch nur zu genau, dass sich die Russen am Ende sowieso nicht gegen Putin wenden werden und das Land zu einem weiteren unregierbaren failed state verkommt.
Das Gegenteil wäre zumindest enorm verantwortungslos.
Mit der Naivität, man wollte dort ja nur die Demokratie befördern, was noch nie geklappt hat, kommt man jedenfalls nicht mehr davon.

re 16:19 skydiver-sr: Es bleibt dabei...

>>Es bleibt dabei-Navalny ist und bleibt in RU unbeliebt und wird kein Präsident<<

In der EU werden solche Fragen durch freie Wahlen beantwortet. In Russland antwortet einfach die Regierung. Und ihre Anhänger tragen es weiter. Immer weiter und weiter...

Da bleibt einem wirklich die Spucke weg!

16:16, Barbarossa 2

>>16:04 von Der Nachfrager
Wie würden die Medien reagieren?

Sie reagieren nicht, sie bekommen ihre Anweisungen.<<

Die Medien in Deutschland bekommen Anweisungen? Von wem denn? Und wie geht das technisch über die Bühne? Bekommen alle deutschen Medien diese Anweisungen, oder nur einzelne, ausgewählte?

>>Ich frage mich immer, wozu der Aufwand wenn es gegen Putin geht. Wünscht man sich wirklich, daß Navalny das Zepter in die Hand nimmt? Was soll dabei rauskommen?<<

Wenn Herr Putin Demonstrationen verbieten und Gegner vergiften und/oder einsperren lässt, dann kritisiere auch ich ihn. Völlig ohne Anweisung. Weil ich nämlich überzeugter Demokrat bin. Und als solcher wünsche ich mir alles andere als daß irgendwer irgendein Zepter in die Hand nimmt. In Demokratien gibt es keine Zepter. Da wird man gewählt oder abgewählt. Dazu braucht es unbehinderte Opposition sowie das aktive als auch das passive Wahlrecht. In Russland werden die meisten Putinkritiker erst gar nicht zur Wahl zugelassen.

16:36, Kokolores2017

>>Und den Medien müsste die Ähnlichkeit zwischen den Bildern aus Russland und den USA doch auch auffallen; sie verbreiten sie schließlich.<<

Ja, sehr ähnlich.

Auf den Bildern aus beiden Ländern sind viele Menschen zu sehen.

Damit endet die Ähnlichkeit aber auch schon.

@KarlderKühne um 16:24 Uhr

Sie schreiben "man sollte immer Realitäten anerkennen". Welche Realität meinen Sie denn? Die, bei der Putin und Russland bei allem, was sie tun, böse sind und gefälligst zu kuschen haben vor einem Westen, der immer gut ist und Alles richtig macht? Oder meinen Sie die Realität, bei welcher Journalisten für die Veröffentlichung der Wahrheit in Folterhaft kommen, wenn Sie Pech haben, oder sich nach Russland in Sicherheit bringen können, wenn Sie Glück haben? Meinen Sie die Realität, wo von keinem westlichem Medium etwas zu hören ist, wenn ein Journalist wegen Verstoßes gegen eine Kautionsauflage für ein Jahr in Isolationsfolterhaft genommen wird, oder die Realität, in welcher die selben Medien sich ins Delirium schreien, wenn ein Journalist wegen Verstoßes gegen Kautionsauflagen - wie angekündigt - für 30 Tage in ein normales Gefängnis genommen wird?

@16:19 von skydiver-sr

>> Es bleibt dabei-Navalny ist und bleibt in
>> RU unbeliebt und wird kein Präsident

Deswegen:
Garri Kimowitsch Kasparow for president!!! -.-

Die Posse wird fortgesetzt

Gestern wurde in der Tagesschau in einem Kommentar von Demian von Osten, gemeldet. daß maximal 15 % der russischen Bevölkerung Nawalny unterstützen, aber mehr als 50% der Meinung sind, daß die Vergiftungs-Posse von Nawalny und seiner Umgebung oder einem westlichen Geheimdienst inszeniert wurde. Weshalb wird jetzt der Eindruck erweckt, daß Nawalny große Unterstützung in der Bevölkerung geniest? Ist hier der Wunsch Vater des Gedankens???

16:35, Wolfes74

>>Ich verstehe ...
... immer noch nicht die "Begeisterung" in unseren Gefilden für Nawalny.
Wäre er dt. Bundesbürger, wäre er mit seiner polit. Ausrichtung in der AfD oder NPD zuhause. Also alles andere als ein Demokrat oder Menschenfreund.<<

In welcher deutschen Partei wäre denn Ihrer Ansicht nach Wladimir Putin zu Hause?

Die Partei, die er hier unterstützt, ist jedenfalls die AfD.

Die "völkischen" Aussagen Nawalnys sind übrigens mehr als acht Jahre her. Seitdem hat er nichts dergleichen mehr verlauten lassen.

re 16:30 Enlightenment: Oppositionelle

>>So viele Regierungen werten Oppositionelle in anderen Ländern auf, während man für inländische Oppositionelle nur Verachtung übrig hat und/oder behauptet es seien keine "echten Oppositionellen", sondern nur "radikale Randerscheinungen" und die "echten Oppositionellen" seien, welch Zufall, (der Regierung gut angepasste) andere.<<

Wovon reden Sie hier? In der EU sitzen alle Oppositionellen in den Parlamenten! Und alle 4 bis 5 Jahre wird in freien Wahlen eine neue Regierung gewählt. Nach international gültigen und kontrollierten Kriterien.

Was soll nur dieser Unsinn, gleichzeitig verächtlich vom „Westen“ zu reden und zu behaupten, im „Osten“ wäre alles „genauso“?

@16:26 von PutinSuka

"Schurkenstaat
Die Menschen wurden eingeschüchtert auf die Demo zu gehen. In Deutschland hätte sich kaum einer getraut zu protestieren, weil es ein hohes Risiko für Leib und Leben darstellt. Also sollten hier im Forum die St. Mitarbeiter keine AFD Vergleiche ziehen. Man sieht auch wie die Propaganda landesübergreifend funktioniert um die Verbrecher im Kreml schönzureden"

In Deutschland ist man viel zu bequem für die richtigen Dinge zu protestieren. Die Querdenker haben zwar alles Recht aber das Anliegen ist halt schon fragwürdig. Für Snowden und Assange, als direktem Vergleich zu Navalny haben sich nur ein paar Versprengte gefunden, die von vielen wohl auch eher als Querulanten wahrgenommen wurden.
Am restriktiven Sicherheitsapparat hat es zumindest nicht gelegen.
Waren Sie zumindest demonstrieren?

Die Posse um Nawalny geht mit Fake-News weiter.

Gestern wurde in den Nachrichten der ARD mehrmals verbreitet, daß der "Putins Palast" 1,3 Milliarden Euro wert sei. Dies ist eine absichtliche Falschmeldung, denn es sind Rubel und keine Euro und wer der Eigentümer des Gebäudes ist ( wahrscheinlich der russischeGeheindienst ), ist nicht geklärt. Fest steht, daß Nawalny diese falsche Behauptung im Internet veröffentlicht hat. um Stimmung gegen Putin zu machen Und die ÖR-Sender greifen natürlich sofort zu und verbreiten die Lügen ungeprüft.

16:32, antizweierleiMaß

>>Die Unis haben kein Lust, dass ihnen Leute von einer ungenehmigten Demo (und Demos sind wg. Corona seit einiger Zeit alle verboten) das Coronavirus mitbringen.
Es wäre Gesetzlosigkeit, wenn die Regeln nur für Nawalny und seine Leute und um dem Westen einen Gefallen zu tun keine Anwendung gefunden hätten.<<

Ach so, die regierungskritischen Demos werden also wegen Corona verboten und die Studenten deswegen exmatrikuliert.

Komisch, bei uns hier in Deutschland werden Demos wegen Corona nicht generell verboten, sondern unter Auflagen genehmigt. Wenn die Auflagen nicht eingehalten werden, dann werden sie aufgelöst. Das Demonstrationsrecht ist hier ein Grundrecht.

Die rechtliche Lage in Deutschland gefällt mir irgendwie besser.

Das mit dem anti zweierlei Maß sollten Sie noch mal ein wenig reflektieren.

Demoverbote in Russland wie in Deutschland?

Die Behauptung, in Russland seien Demos aus "Coronagründen" verboten und in Deutschland sei es auch nicht anders, ist absurd. Nach Angaben der Polizei fanden in Berlin von Januar bis Ende November 2020 insgesamt 5.167 Demonstrationen und Kundgebungen statt - nur 436 weniger als im gesagten Jahr 2019 und 396 mehr als 2018. Die Demonstrations-Statistik von Moskau im gleichen Zeitraum würde ich gerne einmal sehen.

16:04 von Paco

"Hört auf Putin vom Westen aus zu bekämpfen und Unruhe im Land zu verbreiten."

Wen man Menschenrechtsverletzungen benennt, ist das also ein "bekämpfen"?
Also lieber nicht die Wahrheit aussprechen?

"Wenn Russland implodiert und dann explodiert, dann sind wir im Westen nicht mehr sicher."

In Russland darf man sich nicht äußern. Also sollten wir auch ruhig sein? Also ich lass mir meine Meinungsfreiheit nicht mit einem solchen "Totschlagargument" verbieten.

"Putin hat das Land gut im Griff."
Was heißt das? Alle mit anderer Meinung ins Gefängnis?

Die einzig objektive Wahrheit gibt es sowieso nicht.

Ich denke es gibt einige spezielle Länder, die sich nicht in innerstaatlichen Angelegenheiten einmischen sollten. Putin hat, ob es uns gefällt oder nicht, bei der Mehrheit der Russen fast Kultstatus, so wie ich es sehe und auch vom hören sagen. Gestohlen wird überall, unsere Managergehälter sind um das 10 bis 50 fache höher als das der Kanzlerin. Ist das normal? Putin hat sich sein Wohlstand aber so was von verdient, meiner Meinung nach. Man denke nur mal etwas zurück bis nach Gorbatschow, der für viele Russen sein Land verraten und verkauft hat. Es gibt da verdammt viele Sichtweisen. Die einzig objektive Wahrheit gibt es sowieso nicht. Bitte Popper lesen.

16:24, KarlderKühne

>>Hallo fatherland,
wie kommen sie darauf, das ich die Demos diskreditiert hätte?
Ja, sie sind verboten, waren sie aber schon vor der Verhaftung von Nawalny, sondern, wie bei uns, aus Coronagründen. Bei uns wurden da auch schon mal Wasserwerfer eingesetzt.<<

Bei uns ist das Demonstrationsrecht ein Grundrecht. Demos sind nicht verboten, sondern werden unter Auflagen (Abstand, Mund-Nasen-Schutz) genehmigt. Wenn sich die Teilnehmer nicht an die Auflagen halten, werden sie irgendwann aufgelöst. Wobei sich die Ordnungskräfte sehr geduldig zeigen.

Meine Güte, ich hätte nie gedacht, daß ich mal das Vorgehen der Polizei bei Demos in Deutschland verteidigen würde. Aber diese Gleichsetzung mit russischen Verhältnissen ist unerträglich.

>>Ich liebe den Putin nicht, aber man sollte immer Realitäten anerkennen und da sind seine Zustimmungsdaten in der russischen Bevölkerung doch ganz ordentlich.<<

Deswegen schlagen Sie sich hier zuverlässig immer für ihn in die Bresche?

Gibt es keine Luftaufnahmen

Gibt es keine Luftaufnahmen der Demonstrationen?

In den usa hätte es wohl reihenweise Tote gegeben, in Russland gibt es wohl keine Milizen mit Tausenden schwerbewaffneten Anhängern. Und auch nicht eine sehr schnell zur Waffe greifende Polizei .

Da wie dort wird kaum gefragt, was die eigentlichen Motivationen sind, demonstrieren zu gehen. Die Liebe zu Nawalny ist es wohl kaum.

15:57 von KarlderKühne

Warum werden die "paar" jungen Leute dann niedergeknüppelt?

Hat der Staat so panische Angst vor angeblich so wenigen Demonstranten?

Außerdem wenn sie noch nicht verdienen und noch zu Hause wohnen, sollen sie doch auch keine eigene Meinung haben.

Ironie aus.

Demos in Russland

Soviel zu friedlichen Demonstranten...

https://iz.ru/video/embed/1115405

Hätte man in D lange gefackelt bei einer im Logdown organisierten, nicht genehmigten Demo??? Ich glaube nein. Zwar gibt es in Ru keinen harten Logdown wie in D. Aber große Menschenansammlungen sind derzeit auch nicht erlaubt.
Es wollen halt "neue Säue an alte Tröge" und ihnen ist jedes Mittel recht. Sie riefen speziell sogar Schulkinder zu ihren Demos! Ich habe meinem Sohn verboten, seine Rübe für einen Lügenar... hinzuhalten. Das kann er tun, wenn er volljährig ist.

16:14, nie wieder spd

>>Was soll das?
Aus welchem Grund mischt sich denn die US - Botschaft wieder mal ein?
Haben US - Politiker nicht schon genug Unheil in der Welt angerichtet?<<

Die US-Botschaft gibt bekannt, wann und wo Demos geplant sind, damit sich US-Bürger davon fernhalten können und sich nicht in Gefahr bringen.

So zumindest die offizielle Begründung.

Am 24. Januar 2021 um 16:16 von Barbarossa 2

16:04 von Der Nachfrager : Wie würden die Medien reagieren?

Zitat: Sie reagieren nicht, sie bekommen ihre Anweisungen.

Ich glaube, Sie haben den Foristen falsch verstanden. Er meinte die deutschen Medien und nicht die russischen.

16:14 von nie wieder spd

"Was soll das?

Aus welchem Grund mischt sich denn die US - Botschaft wieder mal ein?
Haben US - Politiker nicht schon genug Unheil in der Welt angerichtet?"

,.,.,

Wollen Sie damit sagen, dass das Recht auf Demonstration für Sie ebenfalls ein furchtbares "Unheil in der Welt" wäre?

16:19 von skydiver-sr

Keine Angst.

Putin kann sich ja bis 2036 "demokratisch" wählen lassen.

"Die US-Regierung fordere.......

..... »die sofortige und bedingungslose Freilassung« Nawalnys. Zudem müsse Russland bei der internationalen Untersuchung des Giftanschlags auf Nawalny »vollständig kooperieren« und »die Verwendung einer Chemiewaffe auf seinem Boden glaubwürdig erklären«

Gerade die USA, der Menschenrechte absolut egal sind und die den Whistleblower Assage für 175 Jahre einsperren will fordert die Freilassung von Nawalny. Dreister geht`s ja nicht mehr.

Und was die Verwendung von Chemiewaffen betrifft: Die USA müßte aus Rücksicht auf die Zivilbevölkerung die Reste dieser abgereicherten Uranmunition die die US-Armee im Irak und Syrien verschossen hat und durch die die Anzahl der Leukämie- und Krebskranken um mehr als das Zehnfache gestiegen ist, beseitigen. Auch die Anzahl der Missbildungen ( Körper mit drei oder vier Händen oder zwei Köpfen) nehmen im Irak noch heute zu.
.
Die Dokumentation von Karin Leukefeld: „Leiser Tod im Garten Eden“, die von der ARD gesendet wurde, belegt dies eindeutig.

16:35 von Wolfes74

... immer noch nicht die "Begeisterung" in unseren Gefilden für Nawalny.
Wäre er dt. Bundesbürger, wäre er mit seiner polit. Ausrichtung in der AfD oder NPD zuhause.
Also alles andere als ein Demokrat oder Menschenfreund.
.
genau um das dreht es sich doch !
ich habe ohnehin den Eindruck man spielt die Sache um Nawalny nur deshalb hoch
um den Ausstieg aus dem Nord Stream Projekt zu rechtfertigen

16:23 von antizweierleiMaß

Bitte Quellen nennen.

"...erfährt man in kleinen Medien aus Baden-Württemberg."

Was sind "kleine" Medien?

Noch mal zur Klarstellung:

Ich bin kein Nawalny-Unterstützer, sondern ein Unterstützer von Demokratie und Meinungsfreiheit.

16:09 von Googol

Ich schätze mehr als die hälfte der Bevölkerung in Russland ist gegen Putin und die masslose Gesetzlosigkeit
.
ob sie deshalb so nem Populisten wie Nawalny mehr vertraut ?
ein Gorbatschow der hierzulande doch so populär ist
wird in Russland (UDSSR) für deren Niedergang verantwortlich gemacht
Wird das hierzulande auch zur Kenntnis genommen

US-Botschaft gibt Zeiten und Routen der Demos bekannt.

@16:02 von Bernd Kevesligeti
Man stelle sich einmal vor: Die russische Botschaft in Washington oder Berlin gäbe detaillierte Daten zu Antiregierungsdemonstrationen bekannt.

Sehr gut Ihr Hinweis auf die dubiosen Korruptionsbekämpfer des rechtsradikalen Nawalny.

16:19 von skydiver-sr

Es bleibt dabei-Navalny ist und bleibt in RU unbeliebt
.
sagen wir mal eher unbekannt

von Googol

"Ich schätze mehr als die hälfte der Bevölkerung in Russland ist gegen Putin und die masslose Gesetzlosigkeit... Aber nicht jeder traut sich sein Leben, Karriere oder Familie zu riskieren".

Wie sagt schon der Volksmund:
Wissen ist Macht.
Nix wissen macht auch nix.

Irgendwelche Schätzungen haben etwas unheimlich präzieses an sich und berechtigen zu Annahmen.

Dies gilt sowohl für Befürworter wie Gegner der aktuell ordnungsgemäß (wüsste nichts anderes) gewählten Russischen Regierung.

Und was ist mit den Behauptungen über Gewalt durch Demonstranten

Die gibt es nämlich, und keinesfalls nur bei RT&Co. Wer sich das anschauen mag, kann das zum Beispiel bei Twitter bei Maxim A. Suchkov tun, einem durchaus Putin-kritischen, international angesehenen Wissenschaftler, der unter anderem für das Washingtoner MEI tätig ist, tun.

Ich meine: Man kann doch nicht einfach so tun, als gäbe es diese zahlreichen Bilder im Netz nicht.

Polizei bei Demonstrationen ...

... in Russland böse. Jedoch im Unterschied zu Polizeieinsatz gegen Demonstranten in Dtl. oder Frankreich keine Wasserwerfer, kein Pfefferspray, kein Schußwaffengebrauch.
Deren Einsatz bei Demonstrationen lobenswert und deshalb gut.
Noch Fragen ?

Wollt ihr Chaos?

Wollen wir Chaos in Russland schüren, warum werden nicht mal die Menschen gefragt welche nicht zu den Demonstrationen hingehen? Wir werden Große Staaten nicht wie bei uns regieren können wo jede Minderheit meint zum Recht zu kommen, die Mehrheit endscheidet dort.

@16:11 fathaland slim

>>... Rufen die Demonstranten in Russland eigentlich "wir sind das Volk"? <<

Nein,
sie rufen > nur <
Freiheit für Navalny.
Und alle anderen Mitstreiter.
Demonstrationen werden zunehmen.

Putin geht der A... auf Grundeis.

Wenn erst genügend Menschen Navalnys Film über Putin's Palace gesehen haben, über 10 Mio. sind es schon, werden sich mehr Menschen gegen die maßlose Korruption wenden.
Der Film beginnt übrigens mit der Karriere Putins beim KGB-Stasi in Dresden, vier Jahre, bis zur Wende.

Ich wollte Ihnen neulich eine Lektüre zukommen lassen, aber...
Wenn Sie Interesse haben, Navalny im Interview >> I assert ... <<

Über die Entlarvung des FSB zum Attentat gibt es ebenfalls Interessantes zu finden.
Das wollen Putin-Fans nicht wahrhaben.
Putin kann bisweilen halbwegs schlau agieren, doch wehe seine Rachsucht packt ihn...

Brutale Übergriffe auf Demonstranten gab es im zeitlichen Umfeld der Wahlen in Sibirien, wie in Belarus.

Diktatoren eben.
Widerlich
Mrs. Dalloway

@Also alles andere als ein Demokrat 16:35 von Wolfes74

" oder Menschenfreund."

Das wissen Sie woher?
Einfach mal russische Quellen lesen, dann wüssten Sie:
Nawalny ist mindestens so 'lupenrein' Demokrat wie Putin.

Ganz abgesehen auf welcher Seite des Palastes Sie stehen ;-)
Ich meine diesen Palast:
.. https://youtu.be/ipAnwilMncI?t=1840
Einfach die Pünktchen weglassen und 10 Min. schmökern -
Da kann Erdogan mit 'seinem' keinesfalls mithalten.

um 16:09 von Googol

"Z. B. alle Hochschulen in Russland haben ihre Studenten gewarnt. Wer an Demos gegen Putin teilnimmt wird exmatrikuliert ... Pure Diktatur."
Zum Totlachen - diese Märchenerzählungrn von Googol.

16:00 von Seebaer1 // die auf

16:00 von Seebaer1

// die auf dem Foto zu sehende sehr individuelle Trageweise der Masken würde hier Stürme der Entrüstung erzeugen. //

damit haben sie sicher recht, aber viel mehr beschäftigt mich die Gewalt der Polizei - wie auch schon auf den Bildern aus der Ukraine - sowas geht gar nicht.

Hartmut der Lästige

"Jede Partei rechnet sich die Zahlen passend schön."
Da haben Sie völlig recht. Ich habe angesichts der kleinen Menschenmengen bei den Coronaleugner-Demos auch nie verstehen können, weshalb die von Millionen TeilnehmerInnen gesprochen haben.

@ 16:35 von Wolfes74 Ich verstehe ...

Navalny wäre sogar Reichsbürger, klar.

>>... wäre er mit seiner polit. Ausrichtung in der AfD oder NPD zuhause.  ... <<

Dafür hätte ich gern Belege.

Die AfD scheint ihn so gar nicht
zu mögen,
sondern lieber Putin.

Eine >>... Begeisterung ...<< kann ich übrigens nirgends erkennen.

Da wäre auch ein Beleg interessant.
Am besten der Art
> Hurra, Navalny ...<

Spannend alles
Mrs. Dalloway

Regierung Russlands ist eigentliches Problem

In Russland herrscht schon seit längerem die Gesetzlosigkeit! Menschen in Europa und weltweit haben gar keine Ahnung, wie es brutal in Russland zugeht... Alle Strukturen sind schon längs korrumpiert und in Bestechlichkeit versunken! Alle Politiker, Abgeordnete, Minister sind mindestens Euro Millionäre, und Putin selbst mit seinen über 240 Milliarden Dollar, der reichste Dieb in der Geschichte der Menschheit! Die Ausmaßen in Russland sind fatal, Menschen werden fast wie Sklaven behandelt.. Polizei und Justiz fabrizieren und verhängen gegen Menschen Urteilte, und Menschen werden einfach eingesperrt.. Es herrscht totaler Regime und es gibt keine Demokratie. Menschen dürfen nicht mal Ihre Meinungen äußern, und wenn, dann werden eingesperrt!
Putin und seine kriminelle Partner und Politiker fahren das Land gegen die Wand und bereichern sich weiter und mehr..
Bürger des Landes dürfen auf die Straße gehen und gegen Armut und Ungerechtigkeit protestieren!

16:14 von nie wieder spd Da

16:14 von nie wieder spd

Da irren Sie sich wohl, das waren
" deutsche " - außer Sie meinen den einen Amerikaner - der gehört auch in die Reihe.

16:18, saschamaus75

>>@16:04 von Paco
>> Wieviel Prozent der Gesamtbevölkerung
>> ist es denn?

Besonders, da eine wesentlich größere Opposition einem gewissen Garri Kasparow (Bündnis „Das andere Russland“) folgt. -.-

Aber Kasparow ist halt kein rechter Rassist, sondern ehem. Schachweltmeister. oO<<

Garry Kasparow ist mittlerweile kroatischer Staatsbürger und lebt nicht mehr in Russland, da er dort um sein Leben fürchtet. .˙.

Kasparow ist neoliberaler ehemaliger Jelzin-Unterstützer mit Verbindungen in neokonservative US-Kreise.

Das ist aber egal, es geht um das Prinzip der demokratischen Meinungsfreiheit. Öö

Die Kommunisten sind die stärkste Opposition.

@16:18 von saschamaus75
Wichtiger Hinweis auf die tatsächliche Opposition.
Ergänzung: Die größte Oppositionspartei sind meines Wissens immer noch die Kommunisten. Der rechtsradikale Nawalny hat allerdings erstaunlicherweise auch zu deren Wahl aufgerufen, wenn damit die Regierungspartei geschwächt werden kann.

Barbarossa 2

"Was soll dabei rauskommen?"

Bei Ihnen und Ihren Kommentaren tauchen bei mir doch erhebliche Zweifel auf, ob Sie das Wesen der Demokratie wirklich verstanden haben. Und leider bestärken mich Sätze wie "..., daß Navalny das Zepter in die Hand nimmt..." bei meinen Zweifeln eher noch. Nein, Despoten / Zepterschwinger haben wenig mit Demokratie zu tun. Vielleicht machen Sie sich erst einmal kundig? Gruß

Barbarossa 2

"Medien.....bekommen ihre Anweisungen."

Entschuldigung - diese Behauptung zu den deutschen Medien bitte unbedingt als Ironie vermerken. Sonst geben Sie sich hier vollends der Lächerlichkeit preis.

Bei uns werden Demos mit "Auflagen" verhindert.

@16:15 von fathaland slim
Manchmal finden die Anmeldenden ein gewogenes Gericht, das einem Eilantrag stattgibt.
Nawalny hatte meines Wissens keine einzige Demonstration angemeldet, und damit seine Anhänger, die keinen teuren Anwälte haben wie er, sozusagen auflaufen lassen.

Teil 3 des Mehrteilers? Der

Teil 3 des Mehrteilers? Der erste, "Die Vergiftung", wurde recht lange in den Medien präsentiert und hat für Aufsehen und Androhungen gen russische Regierung und das Nordstream-Projekt gesorgt. Der zweite, "Die Verhaftung", hat etwas niedrigere Wellen geschlagen - die Drehbuchautoren und die "Kritiker" wussten ja, dass bald der dritte Teil kommt. Der Teil 3, "Der Aufstand" samt der minuziös erstellten und im Internet präsentierten Bildermontage von "Putins Palast" und der Organisation und der Durchführung der nicht genehmigten Demonstrationen mit der Beteiligung von zahlreichen Minderjährigen. Schon wieder scharfe Kritik und Androhungen der "lupenreinen Menschenrechtler" aus dem Westen.
Fortsetzung folgt...
Peskow hat aber recht, was soll man sagen?
Es ist immer bedauerlich, wenn es bei Auseinandersetzungen während der Polizeieinsätze Opfer gibt, egal auf welcher Seite. Allen Verletzten baldige gute Besserung.

16:11 von fathaland slim

Rufen die Demonstranten in Russland eigentlich "wir sind das Volk"?
.
na zumindest sind viele mit russischen Fahnen unterwegs
lassen auch wenig Zweifel über ihren Patriotismus aufkommen
wer letztendlich das Volk ist oder es repräsentiert
wer weiß das schon

16:04 von Der Nachfrager

ZItat:"Wie würdet ihr reagieren, wenn aus Russland über Demos der AfD, Querdenken, Reichsbürger u.s.w. so berichtet würde wie ihr es über Russland tut?"

Noch nie was von RT deutsch gehört oder gesehen?

Am 24. Januar 2021 um 16:08 von Traumfahrer

"...Wenn der Kreml und Putin nichts zu verbergen haben und tatsächlich eine Demokratie sein wollen, dann bräuchten sie die Demos nicht zu verbieten..."

Eine Demo muss auch hierzu Lande angemeldet und genehmigt werden, oder?
... und was die Demokratie Russlands betrifft, so sollten Sie sich mal mit Russen unterhalten.

Putins Russland ist so stark, weil der Westen so schwach ist.

Umdenken!

Ist es nicht so, die Sanktionen die die EU verhängt hat waren wirkungslos. Merkel und Co., damit meine ich die EU, suchen verzweifelt einen Weg Putin loszuwerden.
Jetzt versuchen sie es mit Nawalny, einem Rechtsextremen, was an und für sich schon unmöglich ist.
Ich bin froh, dass Putin so ein besonnener Politiker ist, der nicht gleich die Nerven verliert. Ich möchte nicht wissen, ob die Amerikaner noch zur NATO stehen, wenn Putin angreifen würde.
Ich bin der Meinung und die widerspiegelt sich auch hier, man sollte andere Länder so akzeptieren wie sie sind und versuchen mit Putin gut auszukommen. Leider schielt die Kanzlerin schon wieder nach Amerika, jetzt wird ja alles besser,- wird es nicht Frau Merkel.
Wir sind mit Russland auf einem Kontinent und Putin hat damals engere Zusammenarbeit angeregt, die EU hat ihm die kalte Schulter gezeigt und sich nach Amerika orientiert.
Der Fehler ist bei der EU zu suchen und ihren mal so und mal so Werten.

@teachers voice

Es ist nur so, das ich massig Freunde in RU -vom Sport z.Bsp.-habe und wenn die so erzählen...ich sage lieber nicht wie die den betiteln.
Vielmehr werde ich gefragt ob wir den nicht zurücknehmen können.
Was verspricht man sich hier eigentlich von einem Wunschpräsident Navalny... das er die Krim wieder rausrückt? Ha Ha-die gehört jetzt zu RU.
Und schauen sie mal was manche EU Politiker ihm für ein Zeugnis ausstellen.
Und die Sache mit dem Palast für Putin...also echt.
Viel ist in RU nicht in Ordnung-aber diese Möchtegern wird es nicht richten und Putin hat für sein Land mehr erreicht als jeder Staatsführer vor ihm.Fakt!!!!!

@16:51 von Helmut_S.

>> Und die ÖR-Sender greifen natürlich
>> sofort zu

Ähh, was hat das jetzt mit dem ÖR zu tun? Die Privaten berichten doch auch nichts Anderes. -.-

16:44, plow siebel

>> Meinen Sie die Realität, wo von keinem westlichem Medium etwas zu hören ist, wenn ein Journalist wegen Verstoßes gegen eine Kautionsauflage für ein Jahr in Isolationsfolterhaft genommen wird, oder die Realität, in welcher die selben Medien sich ins Delirium schreien, wenn ein Journalist wegen Verstoßes gegen Kautionsauflagen - wie angekündigt - für 30 Tage in ein normales Gefängnis genommen wird?<<

Sie spielen auf den Fall Assange an.

Über den wird in westlichen Medien seit Jahren in hoher Frequenz berichtet. Zum bisher letzten Mal, als sein Auslieferungsprozess in England stattfand. Vor wenigen Wochen. Ich habe damals in zahlreichen Threads auf dieser Seite hier kommentiert. Mich ins Delirium kommentiert, um mich Ihrem Sprachgebrauch anzupassen.

#Enligthement

Es ist ganz einfach, weil die Leute Unruhe stiften, genau wie die Reichsbürger in Deutschland.
Die Sicherheitskräfte greifen ein, weil die Demos nicht genehmigt sind. Was machen denn die deutschen Sicherheitskräfte in so einem Fall, eingreifen, auch mit Wasserwerfern und Reizgas.
Die deutsche Regierung fühlt sich ja schon provoziert, wenn Leute aus dem Volk die Treppe zum Reichstag hochlaufen. Man sollte mal nachlesen was da in großen Lettern am Eingang steht, "DEM DEUTSCHEN VOLKE".
Noch Fragen?

16:51, Helmut_S.

>>Gestern wurde in den Nachrichten der ARD mehrmals verbreitet, daß der "Putins Palast" 1,3 Milliarden Euro wert sei. Dies ist eine absichtliche Falschmeldung, denn es sind Rubel und keine Euro und wer der Eigentümer des Gebäudes ist ( wahrscheinlich der russischeGeheindienst ), ist nicht geklärt. Fest steht, daß Nawalny diese falsche Behauptung im Internet veröffentlicht hat. um Stimmung gegen Putin zu machen Und die ÖR-Sender greifen natürlich sofort zu und verbreiten die Lügen ungeprüft.<<

Die Existenz des Palastes kann nicht abgestritten werden, also wird sich jetzt an Währungsfragen empört abgearbeitet.

Durchsichtig.

16:16 von Barbarossa 2

ZItat:"Wie würden die Medien reagieren?
Sie reagieren nicht, sie bekommen ihre Anweisungen. "

Sie meinen doch sicher das russische Staatsfernsehen? Falls sie unsere Medien meinen sollten, ist das erstens verleumderisch und zweitens lächerlich. Denn wer sollte denn DEN Medien in Deutschland Anweisungen geben können, ohne dass dies irgendwie bekannt würde?

Zitat:"Wünscht man sich wirklich, daß Navalny das Zepter in die Hand nimmt?"

Ich glaube nicht, dass sich das jemand Verantwortliches bei uns wünscht. Es geht hier um Meinungsfreiheit, die in anderen Zusammenhängen hier von den einschlägigen Foristen und Putin-Verteidigern immer so hoch gehalten wird. Natürlich nur, wenn es gegen Frau Merkel, die Bundesregierung insgesamt oder "den Westen" geht...

Am 24. Januar 2021 um 17:01 von fathaland slim

Zitat:
"...Die US-Botschaft gibt bekannt, wann und wo Demos geplant sind, damit sich US-Bürger davon fernhalten können und sich nicht in Gefahr bringen.

So zumindest die offizielle Begründung..."

Ich bewundere die gespaltene USA, welche ihre Bürger weltweit schützt.
Nach Ende des Kalten Krieges zog der Sender 1995 nach Prag um. Heute sendet RFE/RL nach eigenen Angaben in 27 Sprachen und für 23 Länder, hat pro Woche 38 Millionen Hörer und über 500 Millionen Internet-Zugriffe. Ziel ist nach eigenen Angaben, den Hörern und Usern demokratische Werte und unzensierte Information zu vermitteln. Finanziert werden die Sender bis heute vom Amerikanischen Kongress.

@16:49 von teachers voice | ist kein Genauso

Was soll nur dieser Unsinn, gleichzeitig verächtlich vom „Westen“ zu reden und zu behaupten, im „Osten“ wäre alles „genauso“?

Ich rede nie verächtlich vom Westen, ganz im Gegenteil. Selbstverständlich ist die Situation für Oppositionelle in Russland (und besonders Belarus) noch schlimmer als weiter westlich. Es ist kein "genauso" und vor allem auch keine undemokratisch/demokratische Zweiteilung. Sondern ein Kontinuum von freiheitlich bis autoritär. Dieses Kontinuum besitzt auf der nördlichen Halbkugel eine ziemlich genaue geographische Korrelation: je weiter westlich, desto freiheitlicher.

16:32 von antizweierleiMaß

Zitat:"Die Unis haben kein Lust, dass ihnen Leute von einer ungenehmigten Demo (und Demos sind wg. Corona seit einiger Zeit alle verboten) das Coronavirus mitbringen."

Jetzt wäre ich mal gespannt, was unsere selbsternannten "Grundrechtsschützer" und Putin-Versteher sagen würden, wenn bei uns ein Student exmatrikuliert würde, weil er an einer Querdenker-Demo teilgenommen hat oder wenn Arbeitgeber einem Beschäftigten aus diesem Grund kündigen würden.

@und da sind seine Zustimmungsdaten 16:58 von fs

"doch ganz ordentlich."
zu @@16:24 Karl der Kühne

Seit zwei Jahren im freien Fall seine Werte.
https://www.levada.ru/2020/02/12/doverie-politikam-4/

Von 59% auf 35%
Medwedjew von 11 auf 5%
Nawalny von 2 auf 3%
- nur kommt der offiziell gar nicht vor
Dafür ein guter Wert

17:01, Fossy der Bär

>>Es wollen halt "neue Säue an alte Tröge" und ihnen ist jedes Mittel recht. Sie riefen speziell sogar Schulkinder zu ihren Demos! Ich habe meinem Sohn verboten, seine Rübe für einen Lügenar... hinzuhalten. Das kann er tun, wenn er volljährig ist.<<

Selten einen Kommentar gelesen, der derart von demokratischem Bewusstsein durchzogen ist.

Meinungsfreiheit ist ganz offensichtlich wirklich ein hohes Gut für Sie.

16:51 von Helmut_S. //

16:51 von Helmut_S.

// Gestern wurde in den Nachrichten der ARD mehrmals verbreitet, daß der "Putins Palast" 1,3 Milliarden Euro wert sei. //

So steht es im " Focus ":

** Laut den Recherchen umfasst allein das Gebäude eine Fläche von fast 18.000 Quadratmetern. Das umgebende Areal sei fast 40mal so groß wie das Fürstentum Monaco. 100 Milliarden Rubel (umgerechnet 1,12 Milliarden Euro) soll das Anwesen gekostet haben. FBK zufolge wird der "Palast" von den russischen Staatsunternehmen Rosneft und Transneft finanziert. Beide werden von engen Freunden von Präsident Wladimir Putin geleitet: Igor Setschin und Nikolaj Tokarjew.**
Quelle :
"https://www.focus.de/politik/ausland/riesiges-anwesen-am-schwarzen-meer-ich-habe-putins-palast-von-innen-gesehen_id_12896077.html"

@ 16:45 saschamaus75

>>... Garri Kimowitsch Kasparow for president!!! ... <<

Kasparow unterstützt Navalny.
Vor allem im Kampf gegen Korruption.

Dir Behauptungen, Navalny sei
unbekannt oder unbeliebt, sind sowieso eher
Peskov-Reden, der ein ziemlicher unbedarfter Lakei ist.
Bald schachmatt sein wird.

Nicht Schach spielend
Mrs. Dalloway

16:51 von Helmut_S.

Zitat:"wer der Eigentümer des Gebäudes ist ( wahrscheinlich der russischeGeheindienst ), ist nicht geklärt."

Ach so, der Palast ist ein Ferienheim für verdiente Kundschafter des Volkes? Dass da noch niemand drauf gekommen ist...

Es geht doch!

Es freut mich, dass die TS auch mal die Gegendarstellungen des Kreml veröffentlicht und nicht nur die Aktivisten als Quelle der Wahrheit zitiert.

"Die neue US-Regierung wiederum verurteilte die 'harschen Methoden' der russischen Sicherheitskräfte im Umgang mit Demonstranten und Journalisten."
> Ich wünsche mir, dass die US-Regierung bei der Verurteilung der Polizeigewalt stets mit denselben Maßstäben misst. Es ist zu wünschen, dass die Täter in Russland konsequenter zur Rechenschaft gezogen werden, als es in den USA der Fall wäre.

16:45, saschamaus75

>>@16:19 von skydiver-sr
>> Es bleibt dabei-Navalny ist und bleibt in
>> RU unbeliebt und wird kein Präsident

Deswegen:
Garri Kimowitsch Kasparow for president!!! -.-<<

Ein Neoliberaler mit engen Beziehungen zu neokonservativen Kreisen in den USA?

Ach nö. Bisschen viel neo. .˙.

@ fathaland slim

Wäre er dt. Bundesbürger, wäre er mit seiner polit. Ausrichtung in der AfD oder NPD zuhause. Also alles andere als ein Demokrat oder Menschenfreund.<<

„In welcher deutschen Partei wäre denn Ihrer Ansicht nach Wladimir Putin zu Hause?“

Anstatt whatsboutsim zu betreiben, wäre es hilfreicher, zu der getätigten Aussage Stellung zu beziehen.

16:55, Mattheo S.

>>Putin hat sich sein Wohlstand aber so was von verdient, meiner Meinung nach. Man denke nur mal etwas zurück bis nach Gorbatschow, der für viele Russen sein Land verraten und verkauft hat. Es gibt da verdammt viele Sichtweisen. Die einzig objektive Wahrheit gibt es sowieso nicht. Bitte Popper lesen.<<

Danke dafür, daß Sie uns mit Ihrer Sichtweise, Ihrer Wahrheit bekannt machen.

Karl Popper muss ich jetzt aber nicht unbedingt lesen.

„Einen Tag nach den russlandweiten Protesten von Anhängern des Kremlkritikers Nawalny hat der Kreml die Bedeutung der Demonstrationen relativiert. "Jetzt werden viele sagen, dass viele Menschen zu den nicht genehmigten Aktionen gegangen sind", sagte Kremlsprecher Peskow. Die Proteste seien für diejenigen von Vorteil, die die Situation weiter anheizen wollten. In Wirklichkeit gäbe es nichts weiter anzuheizen, so Peskow. "Nein, es sind wenige Menschen hingegangen (...)“

Dass Desinformation mittels „Alternativer Fakten“ für den Kreml neben brutaler physischer Gewalt das Mittel der Wahl sind um den Bürgern ihre (vermeintliche) Machtlosigkeit gegenüber ihrer verbrecherischen Staatsführung zu demonstrieren, ist bekannt.

Peskow kritisierte zudem die US-Botschaft in Moskau, die im Vorfeld der Proteste eine Liste mit Demo-Treffpunkten und Uhrzeiten veröffentlicht hatte. Das sei "eine direkte Unterstützung des Gesetzesbruchs"

Oder vielleicht doch eher eine Unterstützung der Rechte der Bürger?

16:32 von antizweierleiMaß

Oder die Uni-Direktoren haben kein Leist auf die berüchtigte FSB oder OMON.

Russland ist endgültig abgedriftet. Das Land wird nie wider die Rückkehr zur Staatlichkeit und Rechtssystem schaffen. Dank Putin und seine Gefolgsleuten...

Im übrigens die meisten Russen sind auch gegen Putin's Militärabenteuer im Nahen Osten und Nordafrika. Und trotzdem traut sich niemand etwas öffentlich zu sagen...

17:01 von Fossy der Bär

Sie leben also in Russland.

Nur mal so eine Frage:
Wäre Ihr kritischer Bericht über Herr Nawalny in Russland auch umgekehrt möglich?

Das heißt zum Beispiel, wenn ein Vater in Russland die Demos gut findet, Herrn Putin kritisiert und seinem Sohn die Demo erlaubt.

Kann er das, in einem Forum der größten Nachrichtensendung des Landes, so frei schreiben?

Können Sie das mit einem uneingeschränkten "ja" beantworten?

Nur mal so aus Interesse...

@16:41 von fathaland slim

>>Der Nachfrager: Wie würden die Medien reagieren?
Sie reagieren nicht, sie bekommen ihre Anweisungen.<<

Die Medien in Deutschland bekommen Anweisungen? Von wem denn? Und wie geht das technisch über die Bühne? Bekommen alle deutschen Medien diese Anweisungen, oder nur einzelne, ausgewählte?"

Diese Detailfragen wären bzgl. Russland auch mal interessant. Das Pauschalbild des totalitären russischen Propagandastaats scheint nicht ganz hinzuhauen oder handelt es sich hierbei schlicht um Inkompetenz oder gar einen Akt der Rebellion?...
"Außerhalb von Moskau und St. Petersburg sollen es laut diversen russischen Medien die größten Proteste seit Jahren gewesen sein. "

Armes Russland

Russland ist reich an Bodenschätzen (Öl, Gas...)
Schade nur, dass es beim Großteil der Bevölkerung nicht ankommt, sondern bei den Oligarchen und Regierungsvertreter hängenbleibt.

@Willi Graf - Meinungsfreiheit

16:54 von Willi Graf:
"In Russland darf man sich nicht äußern."

Die Russen scheinen davon nichts zu wissen. Zumindest vertreten sie ja recht offen ihre Meinung - auf Demos und im Internet.

@17:01 von fathaland slim

>> So zumindest die offizielle Begründung.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. -.-

@ fathaland slim

„In welcher deutschen Partei wäre denn Ihrer Ansicht nach Wladimir Putin zu Hause?“

Bei der AfD oder bei der Linken. Die Heimat von verhaltensoriginellen Menschen mit großer Selbstüberschätzung. Würden also beide passen

@ 16:51 von Helmut_S.

>> ... 1,3 Milliarden Euro wert sei. Dies ist eine absichtliche Falschmeldung, denn es sind Rubel und keine Euro ... <<

Etwas bessere Informationen täte
Ihnen gut,
der Palast wurde schon vor ca. 8 Jahren mit 1 Mio. € bzw. 1 Bio. $ beziffert.

Es bedarf also nicht einmal Navalnys Film, um über den Protz zu erfahren.
Jetzt wird nur etwas nachgeholfen, inklusive Biografie Putins.

Wer verbreitet hier Lügen Falschmeldungen?
Fragt
Mrs. Dalloway

eine sehr schwierige Situation

wenn man das Wort Assange in den Mund nimmt ist man sofort ein Putin Freund
Sich Gedanken zu den Vorgängen am Capitol macht
einen bis vor kurzem im Amt gewesen doch eigentlich demokratischen Präsidenten
und im Gegensatz dazu herrscht dort doch Demokratie
ja und dann ein Nawalny
also die Saudis zerstückeln Journalisten
erstaunlich dort droht kein Waffenembargo und Öl kaufen wir trotzdem von denen
auch dieser G20 Gipfel fand in Riad statt
wie gesagt schwierig die Politik in unserer Welt zu verstehen

@ um 17:03 von Sausevind

Selbstverständlich will ich das nicht sagen.
Aber gerade wenn sich die USA einmischen, wird schnell ein Bürgerkrieg daraus.
Abgesehen davon konnte man in den TV - Berichten zur Demo ziemlich gut sehen, dass mindestens die Hälfte der Demonstranten keinerlei Rücksicht auf die Corona - Vorsichtsmaßnahmen genommen haben.
Was diese Art von Demonstranten anzurichten in der Lage ist, konnten wir in Berlin und Washington deutlich sehen.
Wenn bei uns Linke demonstrieren oder in den USA zB BLM, ist die Polizei ebenso wenig zimperlich, wie ihre Kollegen in Russland.
In den USA wird man dann auch schon mal erschossen oder von Polizeiautos überfahren.
Solche Zustände wollen Sie doch sicherlich nicht auch noch in Russland.
Denn dort hält sich die Polizei, im Gegensatz zu ihren US - Kollegen, doch sehr zurück.
In Hongkong übrigens auch, als dort 2019 das Parlament von Demonstranten gestürmt wurde.

@fathaland slim - 8 Jahre sind weniger als 30.

16:46 von fathaland slim:
"Die 'völkischen' Aussagen Nawalnys sind übrigens mehr als acht Jahre her. Seitdem hat er nichts dergleichen mehr verlauten lassen."

Sie haben erst kürzlich behauptet, dass Putin ein KGBler ist. Trotz meines Hinweises, dass inzwischen 30 Jahre vergangen sind, beharrten Sie auf dem Präsens.

Den rassistischen Äußerungen Nawalnys scheinen Sie eine geringere Halbwertszeit beizumessen. Das passt ins Muster eines Populisten, der seine Meinung einfach ablegt, wenn sie seiner Sache nicht mehr hilft.

17:13 von krittkritt

>>Sehr gut Ihr Hinweis auf die dubiosen Korruptionsbekämpfer des rechtsradikalen Nawalny.<<

Kurze Frage: Wenn Nawalny rechtsradikal ist, wie stufen sie dann Putin ein?
(Frage wurde vielleicht schon so ähnlich gestellt)

von kritkritt 17:13

Insgesamt kann eingeschätzt werden, daß es fast schon armselig anmutet, wenn im Rahmen von Regime-change-Absichten, auf ein solches Personal gehofft wird. Oder gehofft werden muß, weil man kein anderes hat.

Lupenreine Demokraten

Ich sag es mal phantasievoll:

Herr Nawalny und Herr Putin sind beide keine lupenreine Demokraten.

Die Menschenrechte und die Meinungsfreiheit sind schon "Demokraten".

24. Januar 2021 um 17:09 von fathaland slim

>> Noch mal zur Klarstellung:

Ich bin kein Nawalny-Unterstützer, sondern ein Unterstützer von Demokratie und Meinungsfreiheit. <<
.
.
Für Sie steht also der Herr Nawalny für Demokratie und Meinungsfreiheit?
.
Gruß K. E.

16:46 von fathaland slim //

16:46 von fathaland slim

// Die "völkischen" Aussagen Nawalnys sind übrigens mehr als acht Jahre her. Seitdem hat er nichts dergleichen mehr verlauten lassen.//

Ganz im Gegenteil, er hat sich der Aufdeckung von Korruption verschrieben - für mich ähnlich nobel wie die von vielen so hoch gelobten Assange und Snowden.
Aber das betrifft ja Russland/ Putin, da kann nicht sein was nicht sein darf.
Überhaupt ist es für mich sehr auffällig, das viele hier D.T. " die Stange halten ", aber einen Herrn Navalny ( wegen ähnlicher Äußerungen ) verteufeln.

17:21 von MrsDalloway

Brutale Übergriffe auf Demonstranten gab es im zeitlichen Umfeld der Wahlen in Sibirien, wie in Belarus.
.
und wenn ich mir dann noch das Massaker am Platz des Himmlischen Friedens so vorstelle
das Rote Kreuz ging von 2.600 Toten aus

gab es da auch Wirtschaftssanktionen ... ?

Entschuldigung wenn ich für einige wieder zu Relativieren beginne

16:11 von fathaland slim

Rufen die Demonstranten in Russland eigentlich "wir sind das Volk"?
.
nein
aber ganz deutlich glaubte ich "Мы люди / My lyudi" zu hören
:-)

16:46 von Helmut_S. Da Herr

16:46 von Helmut_S.

Da Herr Navalny 2018 nicht zur Wahl zugelassen war ( warum wohl nicht !?), habe ich " nur " Zahlen von 2013 :

Da hat er bei den Bürgermeisterwahlen in Moskau immerhin 27 % bekommen !
Da wäre hier manch einer sehr glücklich drüber.

Wieder mal ...

... gibt es Menschen, die in einem Land mit Freiheiten leben, aber gewaltvoll unterdrückte Proteste in einem anderen Staat schönreden. Es ist völlig unerheblich, wieviele/wie wenige Prozent der Bevölkerung möchten, dass Oppositionelle nicht verprügelt und verhaftet werden.

Zahlenspiele sind außerdem unlogisch, denn wenn eine Opposition unerheblich wäre, müsste sie nicht unterdrückt werden.

Ob Belarus, ob Russland, Hongkong oder woanders, eine „abbügelnde“ Haltung von deutschen Sofas ist aus einfach menschenverachtend.

@17:29 von MrsDalloway

">>Wolfes: ... wäre er mit seiner polit. Ausrichtung in der AfD oder NPD zuhause. ... <<

Dafür hätte ich gern Belege."

Bei der folgenden Aussage wäre die AfD wohl monatelang damit beschäftig zu dementieren... aber da gibt´s bestimmt einen plausiblen Kontext für.

Zitat aus MDR-Artikel:
"dass Kakerlaken in unsere Wohnung eindringen" - gemeint waren mit den Kakerlaken Migranten. "
"https://www.mdr.de/nachrichten/osteuropa/ostblogger/wer-ist-nawalny-100.html"

Mal gespannt was Ihnen dazu einfällt, vielleicht kann sich die AfD ja noch was abgucken.

um 17:27 von MrsDalloway

>Putin kann bisweilen halbwegs schlau agieren, doch wehe seine Rachsucht packt ihn...<
- Wissen Sie überhaupt, wovon Sie schreiben?
> Brutale Übergriffe auf Demonstranten gab es im zeitlichen Umfeld der Wahlen in Sibirien, wie in Belarus. <
- Ihr Gedächtnis lässt Sie im Stich. Solche Bilder haben Sie eher aus Frankreich, Belgien, UK, Polen... gesehen.

>Diktatoren eben.<
-Die sich für "lupenreine Demokraten ausgeben.
>Widerlich<
- Da gebe ich Ihnen recht

16:02 von Bernd Kevesligeti

"Die US-Botschaft setzt sich ein.
Für Nawalny, für Korruptionsbekämpfung mit zypriotischer Offshorefirma und ehemaligen Oligarchen der 90 er Jahre in der Stiftung."
*
Es wäre hilfreich, Sie würden auch die Quellen nennen, von denen Sie Ihre Infos beziehen.
Damit man sich eine eigene Meinung darüber bilden kann!

17:00 von Claudia Bauer //

17:00 von Claudia Bauer

// das Vorgehen dabei war allerdings im vergleich zu dem brutalen vorgehen deutscher Polizei in Berlin geradezu harmlos. Es wurden weder Wasserwerfer noch Pfefferspray eingesetzt und auch nicht brutal mit Gummiknüppeln auf wehrlose Bürger eingeprügelt. //

Haben Sie schon mal Wasserwerfer in Action gesehen ?
Jeder, der die Bilder der Demo gesehen hat, sollte auch gesehen haben, das die Wasserwerfer " nur " auf Berieselung eingestellt waren.
Das ist wie Regen .

Ansonsten erklärt sich Ihr Kommentar von selbst als absurd.

17:07 von Helmut_S.

Zitat:"Und was die Verwendung von Chemiewaffen betrifft:"

Weil Sie das Thema einbringen: Welche Rolle spielt denn Putin bei seinem Chemiewaffenfreund Assad in Syrien? Wo in Syrien hat denn die US-Armee Uranmunition verschossen?

re krittkritt: Antiregierungsdemonstrationen

>>Man stelle sich einmal vor: Die russische Botschaft in Washington oder Berlin gäbe detaillierte Daten zu Antiregierungsdemonstrationen bekannt.<<

Werter krittkritt, was fällt Ihnen dabei schwer, sich vorzustellen? Sind Demonstrationen in Russland geheim?

Der Knaller ist „Antiregierungsdemonstration“! Ja was denn sonst? Weshalb sollte man für eine Regierung demonstrieren wollen? Tut man das in Russland?

Mich würde das misstrauisch machen!

17:44 von Werneranerin

Zitat:"Es ist immer bedauerlich, wenn es bei Auseinandersetzungen während der Polizeieinsätze Opfer gibt, egal auf welcher Seite. Allen Verletzten baldige gute Besserung."

Angesichts der Tatsache, dass die russische Polizei seit jahren die Meinungsfreiheit unbequemer Demonstranten prinzipiell gewaltsam unterdrückt, empfinde ich Ihren Genesungswunsch ein bisschen zynisch. Der erste Teil Ihres Kommentars ("Teil3 des Mehrteilers") ist klassische Verschwörungserzählung.

17:36 von unbraun

Vielleicht ist das russische Volk nicht daran interessiert, sich von außen etwas überstülpen zu lassen. Die Wahlen in Russland sprechen doch eine klare Sprache.

So langsam lassen sich klare

So langsam lassen sich klare Konturen ziehen.
Da wird ein "Oppositioneller" mit Tee, Wasserflasche, und heimlich vergifteter Unterhose kontaminiert. Im Russischen Krankenhaus ist er seines Lebens nicht mehr sicher. Wird sofort nach der gesetzlicher Schlafpause zur kompetenten Berliner Charite geflogen.
Und ein Wunder ja ein zweites Wunder nach der Londoner Nowitschok Vergiftung. Nawallny und nun auch seine Frau überleben. Ja alle wollen das Wunder mit eigenen Augen sehen,überall aus der welt, auch US Freunde aus Washington, und er vergist seine B. Auflagen geht ja auch nicht wenn Mann ein paar Tage im Koma gelegt wurde, und danach soviele Glückwünsche und Spenden entgegen nehmen muß. Und dann geht es schnell zurück wer hätte das gedacht, das er Angstlos seinen Vergiftern die Stirn bietet, jetzt bei so viel Publicity.
Er ist halt ein richtiger Kerl, der weiß wie es geht.

17:29 von fathaland slim

Das ist aber egal, es geht um das Prinzip der demokratischen Meinungsfreiheit. Öö
.
das ehrt sie
aber wo glauben sie finden sie dieses Prinzip ?
China, Indien, Pakistan, Russland, komplett Afrika ?
60 % der Weltbevölkerung fallen mal raus
und vom Rest ... ?

17:43 von krittkritt

Zitat:"Bei uns werden Demos mit "Auflagen" verhindert."

Zu Ihrer Information: Demonstrationen werden in Coronazeiten durch Auflagen erst möglich gemacht. Demonstrationen müssen in Deutschland nicht beantragt, sondern nur angemeldet werden. Nicht gewusst?

@Tremiro - politische Einordnung

19:00 von Tremiro:
"Kurze Frage: Wenn Nawalny rechtsradikal ist, wie stufen sie dann Putin ein?"

Ich würde Putin als rechts-konservativ einstufen. Das macht Herrn Nawalny aber auch nicht attraktiver.

schneegans

"Wieder mal...."
Volle Zustimmung. Wir reiben uns hier nur die fetten Bäuche. Gruß.

von davidw. 19:31

Sie haben nach Quellen gefragt.
Auf Wikipedia steht ein bisschen zur Alotag Management Limited, der 2007 gegründeten Offshore-Gesellschaft.

Und im Artikel "Nothelfer des Tages", von A. Schölzel etwas zu den Unterstützern. Schließlich im Artikel "Sauberes Früchtchen", von R. Lauterbach einiges über den biographischen Werdegang Nawalnys.

Die Offizielle Kremel Propaganda

scheinen hier viele nachzuplappern,dem Mut dieser Menschen wird das nichts anhaben,die kennen das zur genuege.
Auch die anzahl spielt keine rolle,sondern einzig und allein der Mut dieser Menschen.

@ 19:31 Werneranerin

Ja, ich weiß sehr gut, worüber ich schreibe.

Mein Gedächtnis ist sehr gut.
Wenn ich von brutalen Angriffen auf Demonstranten in Sibirien im letzten Herbst zu den Wahlen schrieb, dann meine ich das auch,
und nicht das was Sie auflisten.

Ich habe die OMON-Truppen noch nicht in Frankreich, Belgien, UK prügeln sehen.

Wenn für Sie Herr Putin ein
> lupenreiner, demokratischer <
Diktator ist.

Für mich entfallen die Worte in spitzen Klammern.

Mrs. Dalloway

Am 24. Januar 2021 um 19:37 von Sisyphos3

Am 24. Januar 2021 um 19:37 von Sisyphos3

Das ist aber egal, es geht um das Prinzip der demokratischen Meinungsfreiheit. Öö
.
das ehrt sie
aber wo glauben sie finden sie dieses Prinzip ?
China, Indien, Pakistan, Russland, komplett Afrika ?
60 % der Weltbevölkerung fallen mal raus
und vom Rest ... ?

Und Sie treten dafuer ein das es fuer immer so bleiben soll???

17:36, krittkritt

>>Die Kommunisten sind die stärkste Opposition.
@16:18 von saschamaus75
Wichtiger Hinweis auf die tatsächliche Opposition.
Ergänzung: Die größte Oppositionspartei sind meines Wissens immer noch die Kommunisten. Der rechtsradikale Nawalny hat allerdings erstaunlicherweise auch zu deren Wahl aufgerufen, wenn damit die Regierungspartei geschwächt werden kann.<<

Gennadi Andrejewitsch Sjuganows "Kommunisten" sind ein stalinistischer Nostalgieclub und mit Putin verbündet.

Man sollte Begriffe wie "rechtsradikal" nicht als Framingvokabel benutzen. Das geht schief.

@17:07 von Helmut_S.

"Und was die Verwendung von Chemiewaffen betrifft: Die USA müßte aus Rücksicht auf die Zivilbevölkerung die Reste dieser abgereicherten Uranmunition die die US-Armee im Irak und Syrien verschossen hat und durch die die Anzahl der Leukämie- und Krebskranken um mehr als das Zehnfache gestiegen ist, beseitigen. Auch die Anzahl der Missbildungen ( Körper mit drei oder vier Händen oder zwei Köpfen) nehmen im Irak noch heute zu."

In einer Diskussion im Rahmen der "Oxford Union" hat General Sir Mike Jackson, Former head of the british army, ein Vertreter der "humanitarian intervention"-Politik dazu gesagt, dass die Verwendung legal sei. Punkt.
Dieser Aussage zufolge hat Moral keinen erwähnenswerten Stellenwert, was das ganze Unterfangen inkl. Wertegerede ad absurdum führt.
Wenn Saddams Giftgas legal gewesen wäre hätten wir ja nix gesagt?

19:32 von Peter Meffert

Wo in Syrien hat denn die US-Armee Uranmunition verschossen?
.
diese Frage kann ich ihnen beantworten

In jüngster Zeit wurden mehrere tausend Tonnen Uranmunition überwiegend im Zweiten Golfkrieg (320 Tonnen), in Jugoslawien, Bosnien, im Kosovo-Krieg, im Irakkrieg und im syrischen Bürgerkrieg eingesetzt

Christoph Sydow: USA räumen Einsatz von Uranmunition in Syrien ein. In: Spiegel Online, 16. Februar 2017.

Am 24. Januar 2021 um 16:09

Am 24. Januar 2021 um 16:09 von Googol
60%

Ich schätze mehr als die hälfte der Bevölkerung in Russland ist gegen Putin und die masslose Gesetzlosigkeit... Aber nicht jeder traut sich sein Leben, Karriere oder Familie zu riskieren.
Z. B. alle Hochschulen in Russland haben ihre Studenten gewarnt. Wer an Demos gegen Putin teilnimmt wird exmatrikuliert ... Pure Diktatur.

Volle Zustimmung.

@Peter Meffert - Gedränge und Corona

19:38 von Peter Meffert:
"Zu Ihrer Information: Demonstrationen werden in Coronazeiten durch Auflagen erst möglich gemacht."

Zu Ihrer Information: In Berlin wurden regierungskritische Demos aufgelöst, weil die Auflagen nicht eingehalten wurden.

Schauen Sie sich die Bilder der Demos in Moskau an: Glauben Sie, dass unsere Behörden diese nicht aufgelöst hätten?

Am 24. Januar 2021 um 18:56 von Nachfragerin

Den rassistischen Äußerungen Nawalnys

Mit dem quatsch kommen Sie laufend,mit dieser Keule wollen Sie Ihn Mundtot ,darauf faellt doch niemand mehr rein.

17:43, krittkritt

>>Bei uns werden Demos mit "Auflagen" verhindert.
@16:15 von fathaland slim
Manchmal finden die Anmeldenden ein gewogenes Gericht, das einem Eilantrag stattgibt.<<

Manchmal? So gut wie immer.

>>Nawalny hatte meines Wissens keine einzige Demonstration angemeldet, und damit seine Anhänger, die keinen teuren Anwälte haben wie er, sozusagen auflaufen lassen.<<

99% der angemeldeten Demonstrationen in Deutschland finden statt. Auflagen sind einzuhalten. Sonst kann die Demo aufgelöst werden.

Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wie viele Anträge auf Genehmigung einer Demo in Russland abgelehnt werden, es werden aber die allermeisten sein. In Russland müssen Demonstrationen genehmigt werden, in Deutschland hingegen lediglich angemeldet. Der Unterschied ist Ihnen vielleicht nicht geläufig, aber in Deutschland ist das Demonstrationsrecht ein Grundrecht. Man braucht keine teuren Anwälte, um dieses Grundrecht durchzusetzen.

@ 19:30 von Olivia59

>>... Kakerlaken ...<<

Darauf habe ich nur gewartet.
Selbst erfüllende Prophezeiung.

2008, ein paar Videoclips.
12 Jahre her.

Migranten waren damit gemeint?

Woher kamen denn diese Migranten?

Aus Zentralasien.
Aus den ehemaligen Sowjetrepubliken.

Ja, die Feindschaften gibt es schon seit Jahrzehnten,
auch in der UdSSR.

Navalny hat sich sonst längst distanziert.

Im Gegensatz zur AfD

Mrs. Dalloway

Am 24. Januar 2021 um 16:19

Am 24. Januar 2021 um 16:19 von skydiver-sr
Navalny

Es bleibt dabei-Navalny ist und bleibt in RU unbeliebt und wird kein Präsident

Das entscheiden die Russen selbst!

Da koennen Sie Skydiven solange Sie wollen.

@16:16 von Enlightenment.

"Ich bin bekanntlich alles andere als ein Freund der deutschen Regierung und kritisiere anti-oppositionelle Machenschaften aller Regierungen. Wenn Nawalny wirklich ein nur ein unbeliebter Polit-Clown wäre, warum werden er und seine Anhänger dann seitens des Kremls nicht einfach ignoriert und/oder belächelt? Warum das Eingreifen der Sicherheitskräfte?"

Die ganze Nummer ist ja mittlerweile internationale politik. Er wäre eventuell froh wenn er von Anfang an die Finger davon gelassen hätte. Da Nawalny und Merkel ein Zusammentreffen hatten spielt ihm das natürlich in die Hände. Man kann sich vorstellen was Russen davon halten... Wenn Snowden Putin treffen und sich bei ihm über die Machenschaften des US-Geheimdiensts auslassen würde ist ja wohl klar wie das hier rezipiert werden.

17:48 von Postquestioner

Zitat:"Eine Demo muss auch hierzu Lande angemeldet und genehmigt werden, oder?"

Angemeldet ja, genehmigt nein. Kleiner Unterschied...

Am 24. Januar 2021 um 17:43

Am 24. Januar 2021 um 17:43 von krittkritt
Bei uns werden Demos mit "Auflagen" verhindert.

Bei uns in Deutschland ist das aber anders.

17:56, Postquestioner

>>Am 24. Januar 2021 um 17:01 von fathaland slim
Zitat:
"...Die US-Botschaft gibt bekannt, wann und wo Demos geplant sind, damit sich US-Bürger davon fernhalten können und sich nicht in Gefahr bringen.

So zumindest die offizielle Begründung..."

Ich bewundere die gespaltene USA, welche ihre Bürger weltweit schützt.
Nach Ende des Kalten Krieges zog der Sender 1995 nach Prag um. Heute sendet RFE/RL nach eigenen Angaben in 27 Sprachen und für 23 Länder, hat pro Woche 38 Millionen Hörer und über 500 Millionen Internet-Zugriffe. Ziel ist nach eigenen Angaben, den Hörern und Usern demokratische Werte und unzensierte Information zu vermitteln. Finanziert werden die Sender bis heute vom Amerikanischen Kongress.<<

Und wir haben die Deutsche Welle. Unser einziges Staatsfernsehen. Das sendet unter anderem auch in russischer Sprache.

Ebenso wie das russische Staatsfernsehen auf deutsch und auf englisch sendet.

Daran ist nichts zu beanstanden.

Möge das bessere Argument gewinnen.

21:56 von MrsDalloway

Navalny hat sich sonst längst distanziert.
Im Gegensatz zur AfD
.
ja die Sache mit dem Distanzieren
dem einen glaubt man aufs Wort reagiert wohlwollend
beim Anderen unterstellt man Lügen

@19:07 von ich1961 16:46 von fathaland slim

//Überhaupt ist es für mich sehr auffällig, das viele hier D.T. " die Stange halten ", aber einen Herrn Navalny ( wegen ähnlicher Äußerungen ) verteufeln.//

Stimmt. Will so gar nicht zusammenpassen.

um Gesetzlosigkeit anzuprangern?

Seltsam das Sie selbst keine Gesetzte und Regeln beachten.
Keine der Demonstrationen waren Angemeldet, Genemigt oder entsprachen den Corona Regeln.

@Peter Meffert - Tatsache?

19:36 von Peter Meffert:
"Angesichts der Tatsache, dass die russische Polizei seit jahren die Meinungsfreiheit unbequemer Demonstranten prinzipiell gewaltsam unterdrückt [...]"

An welchen Fakten machen Sie diese "Tatsache" fest? Wahrscheinlich an den von Herrn Nawalnys organisierten Demos, die stets an Orten stattfinden müssen, an denen die Festnahmen garantiert sind (vgl. Bannmeile in Berlin).

Außerhalb der Nawalnyblase gab es noch eine riesige, von der Opposition organisierte Demo mit zehntausenden Teilnehmern, die völlig friedlich und ganz ohne Festnahmen ablief. Und das, obwohl sogar Herr Nawalny eine Rede hielt.

Nawalny

Als Er im Schwarzwald war hat Er mit vielen Menschen dort gesprochen,Er was ausergwoenlich nett,sagten mir viele Schwarzwaelder.

@17:52 von skydiver-sr @teachers voice

//Es ist nur so, das ich massig Freunde in RU -vom Sport z.Bsp.-habe und wenn die so erzählen...ich sage lieber nicht wie die den betiteln.
Vielmehr werde ich gefragt ob wir den nicht zurücknehmen können.//

Haben Sie Ihre "massig Freunde" aus RU mal gefragt, warum die ein Leben in Deutschland vorziehen?

18:09, berelsbub

>>@ fathaland slim
Wäre er dt. Bundesbürger, wäre er mit seiner polit. Ausrichtung in der AfD oder NPD zuhause. Also alles andere als ein Demokrat oder Menschenfreund.<<

„In welcher deutschen Partei wäre denn Ihrer Ansicht nach Wladimir Putin zu Hause?“

Anstatt whatsboutsim zu betreiben, wäre es hilfreicher, zu der getätigten Aussage Stellung zu beziehen.<<

Ich habe lediglich eine Frage gestellt. Auf die ich wahrscheinlich keine Antwort bekommen werde.

Zu dem Framing Nawalnys als Rechtsradikaler, das vom Kreml, der gleichzeitig westeuropäische rechtsradikale Parteien unterstützt, betrieben wird, habe ich an anderer Stelle hier im Thread mehrfach Stellung bezogen.

Whataboutism geht anders.

18:30 von berelsbub

>>„In welcher deutschen Partei wäre denn Ihrer Ansicht nach Wladimir Putin zu Hause?“

Bei der AfD oder bei der Linken.<<

Die Hufeisentheorie. Sie sind auch der Meinung dass Rechtsaußen und Linksaußen ganz nah beieinander sind?

21:55 von Nachfragerin

Zitat:"Zu Ihrer Information: In Berlin wurden regierungskritische Demos aufgelöst, weil die Auflagen nicht eingehalten wurden.
Schauen Sie sich die Bilder der Demos in Moskau an: Glauben Sie, dass unsere Behörden diese nicht aufgelöst hätten?"

Immerhin konnten die Demos in D stattfinden und wurden erst aufgelöst, als die Teilnehmer wiederholt die Befolgung der Auflagen ablehnten. Hunderte andere "regierungskritische Demos" (Leipzig, Stuttgart!) konnten ungehindert stattfinden. In Ru wurden die Demos von vornherein verboten und dann mit brutaler Gewalt aufgelöst. Die Auflösung der Querdenker-Demo in Berlin war dagegen ein Kindergeburtstag. Schon ein Unterschied, finden Sie nicht?

18:30, berelsbub

>>@ fathaland slim
„In welcher deutschen Partei wäre denn Ihrer Ansicht nach Wladimir Putin zu Hause?“

Bei der AfD oder bei der Linken. Die Heimat von verhaltensoriginellen Menschen mit großer Selbstüberschätzung. Würden also beide passen<<

Passen Sie mal auf, daß Ihnen Ihr Hufeisen nicht auf die Füße fällt.

Am 24. Januar 2021 um 19:26 von schneegans

Am 24. Januar 2021 um 19:26 von schneegans
Wieder mal …

So sieht's aus,Danke.

Was den Bürgern Russlands zu wünschen ist

Stabilität
Demokratie mit einer ernst zu nehmenden Opposition.Wahlen finden zwar statt,aber meistens ohne ernst zu nehmende Gegenkanditaten.Wenn ein Kandidat Chancen hat,wird er einfach nicht zugelassen,damit die gesamte korrupte Elite ungestört weiter machen kann.Die USA haben übrigens mit Putins Freund Trump schon die gleiche Richtung eingeschlagen.Haben bei der Wahl am dritten November gerade noch mal die Kurve bekommen.

um 21:47 von MrsDalloway

>Wenn ich von brutalen Angriffen auf Demonstranten in Sibirien im letzten Herbst zu den Wahlen schrieb, dann meine ich das auch<
- Sie dürfen sich dazu gern paar Mal hinterfragen.
> Ich habe die OMON-Truppen noch nicht in Frankreich, Belgien, UK prügeln sehen. <
- Ja, die Truppen in Frankreich, UK, Spanien, den USA ... heissen tatsächlich anders. Die Bilder, die diese Truppen bei ihren brutalen Aktionen gegen die friedlichen Demonstranten, hielten die Weltgemeinschaft lange in Atem.
So ehrlich sollten wir schon alle sein, wenn wir unsere Meinung zu irgendeinem Ereignis äussern wollen. In erster Linie unsere Politiker und solche unserer Verbündeten.

fathaland slim

dass sie sich für die Rechte von Menschen einsetzen ist bekannt
und ist ja auch ehrenwert
aber meinen sie nicht dass diese Nawalny Sache sehr ausgeschlachtet wird ?
um z.B. Nordstream 2 unmöglich zu machen
also ich erinnere mich bei dieser Journalistenzerstückelungssache Saudi Arabien nicht daran,
dass da Konsequenzen folgten (keine Waffenexporte Boykott oder Absage des G 20 Gipfels)
beim Abschlachten von tausenden von Demonstranten auf Chinas Himmlischem Platz gab auch kein Embargo
kommt ihnen das nicht sehr merkwürdig vor ?
wo doch eigentlich alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind
explizit auch Staaten gleich behandelt werden sollten ?

18:49, Sisyphos3

>>eine sehr schwierige Situation
wenn man das Wort Assange in den Mund nimmt ist man sofort ein Putin Freund
Sich Gedanken zu den Vorgängen am Capitol macht
einen bis vor kurzem im Amt gewesen doch eigentlich demokratischen Präsidenten
und im Gegensatz dazu herrscht dort doch Demokratie
ja und dann ein Nawalny
also die Saudis zerstückeln Journalisten
erstaunlich dort droht kein Waffenembargo und Öl kaufen wir trotzdem von denen
auch dieser G20 Gipfel fand in Riad statt
wie gesagt schwierig die Politik in unserer Welt zu verstehen<<

Vor allem, wenn man, im Bemühen, zum Nawalnykomplex keine Stellung zu beziehen, sich in einem Wust von Whataboutism verheddert.

Sie haben übrigens den CIA-Putsch gegen Allende vergessen. Unter anderem.

@Sisyphos3

>> ... Мы люди
My lyudi ... <<

Toll, und?

Я тоже

Man vergleiche
China 1989
( in DE Kohl an der Macht )
mit
Chabarovsk, Nowosibirsk
September 2020

Moskau,
St. Petersburg,
...
Januar 2021

Relativierung ?
Nein.

Der Turm von Pisa
fällt.

Mrs. Dalloway

@21:56 von MrsDalloway

">>... Kakerlaken ...<<
Darauf habe ich nur gewartet.
Selbst erfüllende Prophezeiung.
2008, ein paar Videoclips.
12 Jahre her.
Migranten waren damit gemeint?
Woher kamen denn diese Migranten?
Aus Zentralasien.
Aus den ehemaligen Sowjetrepubliken.
Ja, die Feindschaften gibt es schon seit Jahrzehnten,
auch in der UdSSR.
Navalny hat sich sonst längst distanziert.
Im Gegensatz zur AfD"

Die erwartete Relativierung, die wir auch von der AfD gewohnt sind. Jugendsünden, lange her. So inhumane Sachen sagt man halt wenn man alte Feindschaften austrägt. Ich habe noch keine Distanzierung gesehen und würde jetzt ihrerseits um einen "Beleg" bitten.

18:56, Nachfragerin @16:46 von fathaland slim

>>Sie haben erst kürzlich behauptet, dass Putin ein KGBler ist. Trotz meines Hinweises, dass inzwischen 30 Jahre vergangen sind, beharrten Sie auf dem Präsens.<<

Entweder verwechseln oder mißverstehen Sie mich.

Putin ist ausgebildeter Geheimdienstler. Das war er nicht, er ist es. KGBler kann er nicht sein, denn diesen Dienst gibt es nicht mehr. Alte Seilschaften aus demselben schon. Dieses "Old Boys Network" ist gut dokumentiert, und Putins weltpolitische Aktionen stehen in erkennbar geheimdienstlicher Tradition.

>>Den rassistischen Äußerungen Nawalnys scheinen Sie eine geringere Halbwertszeit beizumessen. Das passt ins Muster eines Populisten, der seine Meinung einfach ablegt, wenn sie seiner Sache nicht mehr hilft.<<

Nie würde ich bestreiten, daß Nawalny mit populistischen Mitteln arbeitet. Meinungen kann man mühelos ablegen, wenn sie nicht aus Überzeugungen geboren sind. Das macht Populisten so flexibel.

um 19:36 von Peter Meffert

>Angesichts der Tatsache, dass die russische Polizei seit jahren die Meinungsfreiheit unbequemer Demonstranten prinzipiell gewaltsam unterdrückt, empfinde ich Ihren Genesungswunsch ein bisschen zynisch.<
- Tut mir leid, dass Sie das so sehen. Meine Genesungswünsche sind aufrichtig. Die russische Polizei geht gegen die "unbequemen Demonstranten" weit humaner vor, als ihre Kollegen in Frankreich, Spanien, den USA usw. Andernfalls würde ich das sehr verurteilen.
Der verletzten Frau aus St. Petersburg geht es schon besser. Gott sei Dank!
>Der erste Teil Ihres Kommentars ("Teil3 des Mehrteilers") ist klassische Verschwörungserzählung<
- Was kann daran falsch sein angesichts all dem Verlauf?

19:05, Kein Einstein

>>24. Januar 2021 um 17:09 von fathaland slim
>> Noch mal zur Klarstellung:

Ich bin kein Nawalny-Unterstützer, sondern ein Unterstützer von Demokratie und Meinungsfreiheit. <<
.
.
Für Sie steht also der Herr Nawalny für Demokratie und Meinungsfreiheit?
.
Gruß K. E.<<

Nein.

Aber die unterdrückerischen Methoden, mit denen russische Stellen ihn in Schach zu halten versuchen, sind eindeutig gegen Demokratie und Meinungsfreiheit gerichtet.

22:03 von fathaland slim

Ebenso wie das russische Staatsfernsehen auf deutsch und auf englisch sendet.
Daran ist nichts zu beanstanden.
.
Südkorea stellte seine Beschallung von Nordkorea erst vor einigen Jahren ein
ich muß ihnen mit Radiosendungen Recht geben
- da hat der Betreffende ja die Option nen anderen Sender zu wählen
grundsätzlich zumindest

24. Januar 2021 um 22:06 von weltoffen

>> Nawalny
.
Als Er im Schwarzwald war hat Er mit vielen Menschen dort gesprochen,Er was ausergwoenlich nett,sagten mir viele Schwarzwaelder. <<
.
.
Mir haben sehr viele "Schwarzwälder" gesagt, dass sie ihn noch nicht einmal gesehen hätten.
.
Wem soll ich denn nun glauben?

Rußlands Reichtum

Ein Land mit vielen Rohstoffen wie Öl,Gas und noch so einiges mehr.
Ob dieser Reichtum an Rohstoffen wirklich ein so großer Reichtum ist? Das habe ich mich schon oft gefragt.
Das macht träge und es kommen keine Anreize mehr auf etwas neues und Zukunft tragendes.Es gibt hier auch andere Beispiele,wie Norwegen die den Gewinn in die Zukunft investieren.
Aber bei dieser korrupten russischen Elite wird das nichts.

Warum hat Putin ...

... sich dieses Luxusanwesen bauen lassen und wer hat es bezahlt?
Ist es nicht völlig richtig, dass Nawalny darüber berichtet und die russische Bevölkerung dann Aufklärung ven dem alten mann im Kreml verlangt?

22:06 von

22:06 von weltoffen
Nawalny
Als Er im Schwarzwald war hat Er mit vielen Menschen dort gesprochen,Er was ausergwoenlich nett,sagten mir viele Schwarzwaelder.
___________

Sowas kann ich nachvollziehen. Ist ein paar Jahre her, hatte Treffen mit einem Partner in Wien. Traf dort vor meinem Treffen auf einen Herren der ebenfalls dort einen Termin hatte - nach mir.
Es war auch ein außergewöhnlich nettes Gespräch, einfach zum Wohlfühlen.
Der Mann hieß übrigens Haider.

Gruß, Wolfgang

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