Hochgestellte Stühle in einem Klassenzimmer

Ihre Meinung zu Kultusminister bereiten sich auf Schulschließungen vor

Eine flächendeckende Schließung der Schulen rückt näher. Sollten Bund und Länder einen harten Lockdown beschließen, wollen die Kultusminister den Regelbetrieb einschränken. Manche Bundesländer gehen bereits ab Montag diesen Weg.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
157 Kommentare

Kommentare

Barthelmus
Alles schließen und Ausgehverbot?

Weshalb wundert sich die politische Spitze über diese Entwicklung mit immer mehr Verweigerung?
Seit Monaten täglich neue Ansagen, mal so, mal anders.
Beispiel:
Der Weltärztepräsident, der RKI- Präsident und der Bundesärztepräsident
(zuletzt vor Wochen im ZDF bei Lanz)
sprachen sich zunächst gegen Mund- Nasenmasken aus, später dafür.
Nennt man das ärztliche Zweitmeinung?
Bei der Frage Schulschließung ein ähnliches Bild.
Was denn nun, werden sich viele Fragen und eigene Regeln finden.

datten
Eine Schaukelpolitik,

die da von der CDU/FDP Landesregierung in NRW betrieben wird. Nachdem die Erkrankungen massiv gestiegen waren, hatte die Stadt Solingen vorgeschlagen, durch Teilung der Klassen (eine Hälfte Präsenzunterricht, die andere digital), das Ansteckungsrisiko zu verringern. Die Schulministerin Gebauer lehnte das strikt ab. Und jetzt ist diese Regierung für die völlig Schließung der Schulen.
Herr Laschet und seine Minister geben ein trauriges Bild ab (abgesehen vom Innenminister). Bewahre uns - wer auch immer - davor, dass dieser Ministerpräsident Kanzler wird.
Und wenn schon ein CDU-Kanzler, dann sollte es Frau Merkel bleiben.

Wilhelm Schwebe
erbärmliches bild unserer politischen elite

im land. erst so, dann so. oder andersrum.

Der_Mahner
Ja, schau!!!

Auf einmal zeigen sich die Kultusminister offen?!??? Ja, da schau einer an. Hatte nicht Frau Eisenmann vor wenigen Tagen noch betont, die Leopoldina sei mit ihren Ideen nicht auf der Höhe der Zeit?!??

Unter den Politikern mit ihrem Hü und Hott sind die Kultusminister, mit Verlaub, diejenigen, denen man am besten eine Alternativverwendung nahelegen sollte. Erst den Sommer verpennen, die Schulen vor die Hunde gehen lassen, und jetzt dieses Kasperletheater. SO schafft man Vertrauen in die Kompetenz unserer sog. "Verantwortlichen"...

SCHÄMT EUCH!!!

harry_up
Das Kinderhilfswerk...

...sieht in der vorübergehenden Schulschließung eine “Aushebelung des Rechts auf Bildung“.

Das ist starker Tobak, und das auch noch in der verkehrten Pfeife.

So ärgerlich und lästig es sein mag, wenn unsere Bildungseinrichtungen eine Zeitlang nicht zur Verfügung stehen, hier dürfte das Recht auf körperliche Unversehrtheit deutlich schwerwiegender sein.

Auch Frau Schwesigs Argumentation der Gefahr der “Neudurchmischung der Gruppen (Schüler, deren Eltern z. B. im Gesundheitswesen arbeiten und deren Notbetreuung) vermag angesichts der dort eh hohen Infektionszahlen nicht recht zu überzeugen.

Schranken_Schranke
Schulschließung - und dann?

Und jetzt sollen wir als Alleinerziehende und Eltern Beifall klatschen?
Welchen Plan gibt es denn für die Rückkehr in die Schulen nach den Ferien? Sind Reihentestungen durch Schnelltests bei den Schülern vorgesehen, bevor die in die Schule zurückkommen?

Schulferienbeginn vorziehen, Ferienende hinausziehen... Welche Maßnahmen an Schulen und Kindergärten hat man im Sommer denn in Vorbereitung auf die zweite Welle von staatlicher Seite flächendeckend getroffen? Einzel-Initiativen von Schulen und Eltern fadenscheinig abgebügelt...

Deutschland als Vorzeigeland war einmal...

kinglouis
keinerlei Planung

im Sommer: kein Ausbau der Infrastruktur in den Schulen, keine Tools, keine Lehrerschulungen, nichts für den Distanzunterricht, keine Sanierung von Fenstern und Sanitäranlagen in den Schulen, keine Luftreiniger angeschafft, kein zusätzliches Pflegepersonal ausgebildet, kein Konzept für Altersheime, nichts, und jetzt täglich neue Schuldzuweisungen und Maßnahmen für das ungehorsame Volk. Ich hoffe wenigstens, dass jetzt genügend aufwachen und diese Herrschaften nicht wieder gewählt werden, dann hätte das Ganze wenigstens einen positiven Nebeneffekt

Klärungsbedarf
um 15:49 von Wilhelm Schwebe

>>
erbärmliches bild unserer politischen elite

im land. erst so, dann so. oder andersrum.
<<

Willi, das Eliten-Geschwätz ist doch nun schon x-mal ausgelutscht und durchgekaut. Das kann man doch nur dann so penetrant vortragen, wenn man selbst in irgendwelchen Minderwertigkeitskomplexen gefangen ist. Geh doch in eine Partei - da kannst du dann selbst Elite werden. Warum sollte wohl sogenannte Eliten keine Korrektur des Handelns vornehmen können ? Täten Sie es nicht, würdest du doch auch Meckern. Die geht es offenkundig nie um Inhalte in Deinen Kommentaren.

Waldimir Pudding
@ Barthelus

Der Weltärztepräsident, der RKI- Präsident und der Bundesärztepräsident
(zuletzt vor Wochen im ZDF bei Lanz)
sprachen sich zunächst gegen Mund- Nasenmasken aus, später dafür.

Lothar Wieler hat sich niemals gegen Masken ausgesprochen. Das ist eine viel wiederholte Fakenachricht.

Wohlergehen
Wer das noch versteht...

das Recht auf Bildung ist (bleibt?) höher als das Recht auf Leben? Jeder Tag - oder eher jede Stunde - des Nichthandelns bedeutet den Tod vieler Menschen! Der Schutz der Menschen in Pflegeheimen ist immer noch mehr als ungenügend, 8 % Übersterblichkeit. Wie soll ein harter Lockdown für einige Tage daran nachhaltig etwas ändern? Schulschließungen hätten schon vor Wochen vorgenommen werden müssen - natürlich auch zum Schutz von Schüler*innen, Lehr- und anderen Schulbediensteten. Die Warnungen und dringenden Empfehlungen von Lauterbach, Leopoldina, Drosten, RKI werden von einem Teil der Bevölkerung und MP ignoriert. Ich bin jeden Tag erschütterter und verzweifelter zur Kenntnis nehmen zu müssen wie wenig Menschenleben geachtet werden...eingeschlossen die der geflüchteten, armen und gehandicapten Menschen.

Waldimir Pudding
Lockdown jetzt

Wir sollten das Wochenende nutzen und ab Montag alles zumachen, alle Geschäfte, alle Schulen. 3infach ein konsequenter Lockdown.

Cordularose
Lockdown hilft nicht

Ein Lockdown hilft nicht. Die vom RKI veröffentlichen Todeszahlen sagen eindeutig, dass unter 60jährige kaum an Corona sterben. Wieso deshalb die Schulen zumachen? Um alte Lehrer zu schützen? Die Politik hatte seit nun 10 Monaten Zeit genug gehabt um freiheitliche Konzepte zu erarbeiten. Überhaupt nichts ist diesbezüglich passiert. Altenheime hätten beispielsweise obligatorisch billige Schnelltests für Besucher und Personal einführen müssen. Diese sind zwar nicht so genau wie PCR Tests, hätten aber mehr geholfen wie das Verbot nachts durch eine leere Fußgängerzone zu laufen.
Unsere Politiker zeigen an Hand dieses einfachen Beispiels, dass es ihnen gar nicht um unsere Gesundheit geht!
Kontaktbeschränkungem bringen noch weniger, weil sie privat einfachst zu umgehen sind.
Wenn jetzt Deutschland noch nach Weihnachten dicht gemacht wird, werden sich Hunderttausende in die Flieger setzen und
Silvester auf den Kanaren, den Malediven, den Emiraten feiern oder Ski in der Schweiz laufen!

Waldimir Pudding
Elite? Billige Schuldzuweisung

@ Wilhelm Schwebe:
erbärmliches bild unserer politischen elite

Können wir das Jammern über die Elite mal einstellen? Schuld sind in Wirklichkeit ja wir alle.

Silverfuxx

Welch ein Glück, dass Deutschland sich bisher so standhaft geweigert hat, konkret Kinderrechte ins Grundgesetz aufzunehmen.
Das macht es jetzt sicher leichter, die einmal mehr zu entrechten, weil man mal wieder glaubt, so tun zu müssen als würde man was tun.

Aber Eltern in NRW sollte klar sein: Das, was heute veröffentlicht worden ist und die Kindertagesbetreuung angeht, ist nur eine Empfehlung (Original: "dringender Appell"). Man kann die also weiterhin ganz normal nutzen.

David Séchard
@ Am 11. Dezember 2020 um 15:49 von Wilhelm Schwebe

>>erbärmliches bild unserer politischen elite

im land. erst so, dann so. oder andersrum.<<

Das die "politische elite", um es wort- um formgerecht in ihrer Aussage zu formulieren, ihrer Meinung nach eh immer Alles falsch macht, ist jedem aufmerksamen Leser dieses Forums hinlänglich bekannt.

Was mich wirklich mal interessieren würde.
Welche/r Politiker/in passt Ihnen denn überhaupt? Ich fasse das jetzt auch nicht ganz eng und meine ihre "politische elite". Ich dehne es nicht nur gerne auf´s komplette Parlament aus, sondern gebe ihnen auch Landespolitiker als Entscheidungshilfe mit an die Hand. Nennen Sie mir doch bitte einen Politiker, der es Ihnen recht macht.

Tada
Was soll das schon wieder!

"Wir sind der Auffassung, dass die Ferien nicht verlängert werden sollen"

*

Abgesehen davon, dass für den tägliche Präsenzunterricht bin, weil kaum Infektionen in Schulen stattfinden:

Es gab repräsentative Umfragen nach den ersten Versuchen im Frühjahr, wo wirklich alles dabei war, von Schulschließung, über Homeschooling und geteilte Klassen. Nichts davon schnitt gut ab. Es war zwar immer Kinder, bei denen es super geklappt hatte, aber noch mehr, die untergegangen sind.

Und was die Sorgen um das Leben meiner Eltern angeht:
Mein Vater hatte vor paar Monaten eine OP, bis zu Rente fehlt ihm nicht mal ein Jahr.
Bekommt er jetzt wegen Corona frei von seiner Arbeit, die er bei Wind und Wetter draußen machen muss und trotzdem volle Rente? Weil sich die Politiker so sehr um seine Gesundheit sorgen?
Ich meine, wenn Frau Merkel sich schon solche großen Sorgen macht, dass es für Großeltern das letzte Weihnachten sein wird... Dann kann man auch beruflich für die Personen was springen lassen.

AbseitsDesMainstreams
Unverantwortlich

Die Ausbreitung der CoViD-Virus und die Einbringung in die Familien erfolgt ganz augenscheinlich über Schüler und Kindergartenkinder. Selber weisen junge Menschen kaum Symptome auf.

Die Dunkelziffer bei CoViD19 ist laut RKI-Wieler von gestern etwa 4-6 mal höher, als die bekannten Fälle. Meine Berechnungen anhand der DB Bahn-Studie, der Südtirol- und der Englandstudie kommt auf 8-10 mal höher. Im Ergebnis sind bislang nicht 1,3 Mio. Deutsche erkrankt, sondern wohl eher 5 - 10 Mio. Deutsche.

Vor diesem Hintergrund ist es unveranwortlich, die Schüler weiterhin per Schulpflicht in überfüllte Schulbusse (heute gab es für meine Tochter nur einen Stehplatz) und volle Schulgebäude zu zwingen, während drei rauchende Mitschüler auf dem Bürgersteig vor der Schule ein Bußgeld erhalten.

Weihnachten ist DAS Fest der Familie. Der ideologische Ganztagsbetreuungswahn führt dazu, dass es für 10.000de Familien ein Fest des Todes wird, weil die Kinder bis zum letzten Tag in die Schule gezwungen werden.

DeHahn
Mich wundert nichts mehr!

Ich kann langsam die Wortschrauberei nicht mehr ertragen:
.
Das ist kein Ende der Schulpflicht, das ist nur das Ende der Präsenzpflicht.
.
Die Verschärfungen jetzt dienen nur der schnelleren Rückkehr zur Normalität.
.
Die Kurzarbeit hat zugenommen, aber weniger stark, als im Vergleichsmonat XXX.
.
Wir behalten die Entwicklung im Auge.
.
Wir behalten uns weitergehende Maßnahmen vor.
.
Es könnte deutlich mehr gemacht werden.
.
UND DANN WUNDERN DIE SICH, DASS KEINER DAS NOCH ERNST NIMMT? WANN KOMMT DENN ENDLICH KLARTEXT?

Hennes Conrad

Nächste Woche sind Ferien. Was gibt es da vorzubereiten?
Absperren. Gut is.

Silverfuxx
15:58 von Wohlergehen

Wer das noch versteht...
das Recht auf Bildung ist (bleibt?) höher als das Recht auf Leben?

Ich bezweifle zwar, dass jemand, der eine solche Gegenüberstellung formuliert, überhaupt noch erreichbar ist, aber: Wäre diese Gegenüberstellung auch nur ansatzweise gerechtfertigt und legitim, wäre die Antwort wohl Nein.
Da sie das aber nicht ist, ist die Frage nicht zu beantworten. Und wenn doch, dann mit Ja. Denn das mit der Bildung (die nun einmal mehr einfach verweigert wird) ist echte Realität, während die Einschränkung des Rechts auf Leben ...durch Bildungseinrichtungen ???... Paranoia ist.

AbseitsDesMainstreams
@16:04 von Cordularose

"Ein Lockdown hilft nicht. Die vom RKI veröffentlichen Todeszahlen sagen eindeutig, dass unter 60jährige kaum an Corona sterben. Wieso deshalb die Schulen zumachen? Um alte Lehrer zu schützen?"

Nein, die Schüler schleppen das CoViD-Virus in ihre Familien ein. Schüler sind meist symptomfrei. Sterben tun die älteren Familienmitglieder. Die Kinder/Schüler müssen dann "nur" mit dem schlechten Gewissen ein Leben lang leben.

Opa Klaus
@kinglouis 15:57

Ja ja, ist ja alles so einfach (wenn man keine Ahnung hat)
Sanierungen bei Fenstern und Sanitäreinrichtungen belaufen sich bei jeder Schule auf Euronenbeträge, bei welchen bundesweite - ab €25.000 sogar europaweite Ausschreibungen vorzunehmen sind. Die Ausschreibungsfristen müssen über mehrere Wochen laufen und können erst dann iniziiert werden, nachdem Anträge der jeweiligen Schulverwaltungen genehmigt sind. Dann werden die Firmen nicht gleich auf der Matte stehen, weil erst mal das Material bestellt werden muss. Und klar, 120 Fenster lassen sich eben mal in 2 Tagen wechseln.

Und dass die Ausbildung von Fachpflegepersonal 3 Jahre dauert, wurde auch schon bis zum erbr.... en hier kommuniziert. Aber klar, die Politiker müssen abgewählt werden. Das Leben kann ja so einfach sein, wenn man Schuldige identifizieren kann...

Piggy laugh

Schade, dass man es nicht schafft, zwischen Schularten zu differenzieren. Eine Berufsschule hat nicht nur Kinder und Jugendliche. Diese sind meist ältere Schüler und haben das zusätzlich Risiko in ihrem Betrieb. Wenn diese ihre Bedenken aussprechen und sich homeschooling wünschen, dann werden sie belächelt oder nicht ernst genommen. Zahlreiche Versuche der Schülerschaft sich an das KM zu wenden - vergebens. Man bekommt die Antwort man könne Antrag auf Homeschooling stellen, die Schulleitung macht da aber nicht mit . So wichtig Bildung ist - man muss differenzieren. Grundschüler , jüngere Schüler , müssen geleitet werden und brauchen die Schulen. Berufsschulen und hohe Jahrgänge sollten und müssen in der Lage sein , homeschooling zu meistern. Selbstständiges Lernen ist auch ein Teil der Bildung . Leider hat man im
Sommer viel verpasst seitens der Regierung und jetzt steht man vor dem Dilemma. Wir haben eine Pandemie. Alles ist anders. Ein lockdown ist nun nötig.

Mutter 2020
Lockdown und Aussetzen der Präsentzpflicht ab sofort

Meine Tochter ist wieder einmal Konatktperson Kategorie 2, in die Schule darf Sie noch, alle anderen Kontakte sind auf ein Minimum zu reduzieren. Faktisch wurde uns damit bereits das Weihnachtsfest mit Großeltern genommen.

Über die Zahl der Menschen/Schüler*innen in der Kategorie 2 spricht keiner. Das dürfte keine kleine Gruppe sein. Mit jedem Tag offenhalten der Schulen wird damit mehr Familien das Weihnachtsfest verdorben.

Ich Frage mich warum Kultusminister eine solche Macht in unserem Land haben. Sie entscheiden über Wohl und Gesundheit unserer Kinder und unserer Familien. Wir als Eltern sind dank der Schulpflicht völlig machtlos.

Hier wird über die Köpfe von 10 Mio. zukünftigen Wählern hinweg entschieden, um die Verfehlungen in Sachen Digitalisierung, Unterrichtskonzepten, Gebäude zuständen, Lehrermangel etc. nicht noch deutlicher offenkundig zu machen.

Selbst im Büro eine Lüftungsanlage haben, aber in der Schule reicht Fenster öffnen bei Null grad.

Ich bin nur noch entsetzt

Peter Meffert
16:17 von Opa Klaus

Von Opa zu Opa: Danke für Ihre immer wieder geduldigen und sachlichen Antworten auf alle möglichen Dauernörgler und Besserwisser!

Mika D
Lage am 11.12.

Schulen sollten im Herbst längstens offen bleiben, das wurde so geplant und gehandhabt. Funktioniert hat es in einigen hervorragend, vor allem wo feste Gruppen sind, wo gute Maßnahmen herrschen.
Hier gab es vielleicht 3 Infizierte (ohne Symptome).

Man findet wohl nichts „staatlich“ schliessbares mehr als Schulen?

Es ist ja so, dass alle Erwachsenen „normal“ arbeiten, viele Kontakte bestehen und weitergehen, alles ganz „normal“ läuft ( nur kein Essen gehen, kein Konzert, keine Bar, keine Kultur). Kontakte, vor allem privat und beruflich sind oftmals unberührt. Es wird gearbeitet. Es finden private Treffen statt.

Das ist das Hauptthema für Infektionen!
Wenn Schulen zu sind, wird das wenig ändern. Treffen sich die Kids auch privat und haben nun sehr viel Zeit dafür (ohne Masken).

Entscheidend wäre wohl die Infektion der älteren Gruppen zu vermeiden.

Im Frühjahr traute sich niemand zu Oma, nun ist etwas von der Angst vor dem Virus verloren gegangen. Das ist die Lage derzeit.

atratos
@16:04 von Cordularose: Lockdown hilft nicht

"Kontaktbeschränkungem bringen noch weniger, weil sie privat einfachst zu umgehen sind."

Bei so einer Einstellung ist natürlich Hopfen und Malz verloren!

Autograf
Was haben die Kultusminister im Sommer gemacht?

Die Fahne des Präsenzunterrichts um jeden Preis hochgehalten? Darauf hoffen, dass Lüften schon wirkt? Ohne über einen Plan B nachzudenken? Ist denn da noch überhaupt irgendein Bezug zur Realität? Leben die in einem Wolkenkukuksheim formaler Bildung fern jeder Realität? Wie ernst kann man deren Aufschrei nach Schutz der Bildung noch nehmen, wenn die nicht über den Tellerrand hinaussehen konnten? Man hätte in den Sommermonaten locker alle Schulen mit Internet und Technik ausstatten können. Aber unsere Superhirne der Bildung dachten wohl, wir haben es im Frühling gut geschafft, das schaffen wir im Winter auch. Können die nicht lesen, was das RKI so schreibt? Offensichtlich ist das nicht die bevorzugte Literatur dieser Bürokraten.

OlliH
Ich lach mich kaputt

Die Bundesländer ändern jetzt stündlich ihre Lockdown-Beschränkungen.
Bitte nehmen Sie Ihr Smartphone und informieren sich vor dem verlassen Ihrer Wohnung über die neuen Beschränkungen an Ihrem Wohnort oder an Ihrem Reiseziel.
Schauen Sie bitte jede Stunde im Internet nach, ob die Beschränkungen noch gültig sind idee sich schon wieder geändert haben.
Mit freundlichen Grüßen Ihre Bundesministerpräsidenten.

weingasi1
@kinglouis um 15.57 Uhr

Sie hoffen, dass die Leute jetzt aufwachen und "diese" Herrschaften nicht wieder wählen. Da würde mich ja nun interessieren, wen Sie statt dessen vorschlagen. Oder sollen wir das alles alleine machen ? Bei der Kritik an die versäumten Konzepte für die Schulen gebe ich Ihnen teilweise Recht. Allerdings kann man innerhalb von 6-8 Wochen nicht überall neue Lüftungssysteme konzipieren aber man hätte mal anfangen können.
Dass es jetzt ständig hüh und hott geht, ist aber wirklicch nicht die Schuld der Regierung; das sind die zuständigen MP's. Sehr zum Ärger übrigens von Frau Merkel, der man das nun wirklich nicht anlasten kann.

Account gelöscht
Kultusminister bereiten sich auf Schulschließungen vor....

Die Zahlen gehen nicht runter. Eine durchaus bedrohliche Lage.
Wenn aber Schulen geschlossen werden, dann trifft daß vor allem ärmere Familien. Sie müssen dann für eine Betreuung sorgen, weil die Eltern in der Regel nicht im Homeoffice arbeiten können. Das wird übrigens für die Mehrheit zutreffen.

Kailah
@ 16:38 von atratos

Es könnte alles so einfach sein, ist es aber.....

Gebe Ihnen Recht.

Silverfuxx
16:25 von Mutter 2020

Was wäre denn die Alternative ? Kein Unterricht, keine Sozialkontakte ? Die Tochter einsperren, bis ... ?
Und deren Eltern ?
Kontaktperson II. Grades: Keine Ahnung, wo Sie leben, aber heute ist der 11. Dezember. Wohl nicht mal in Bayern wird man solche Personen für mehr als 14 Tage wegschließen. Also steht Weihnachten doch nichts im Wege.
In den meisten Bundesländern hat die Einstufung keinerlei konkrete Folgen.
Und: Viele Großeltern sind schon erwachsen und können selber entscheiden, ob sie ihre Familien sehen wollen oder nicht.
Ausnahme: Eltern müssen arbeiten, Kitas und Schulen sind geschlossen. Dann können sie nicht mehr selber entscheiden, sondern sind oftmals die einzigen, die als Betreuung zur Verfügung stehen. Toll ausgedacht.

Bigbirl
Weihnachtsferien

Eine einfache Maßnahme, die ohne viel Aufhebens auch jetzt noch zu beschlossen werden könnte, wäre der Tausch von Weihnachtsferien mit den Sommerferien. Also Verlängerung der Weihnachtsferien auf 6 Wochen bis Anfang Februar, dafür im Sommer nur 2 Wochen Sommerferien. Wo läge da ein Problem??

Nettie
Nicht trotz, wegen hoher Infektionszahlen ist Pragmatismus nötig

„Auch ein Wechsel von Präsenz- und Fernunterricht sei möglich“

Der ist nicht nur möglich, sondern auch angebracht.

„Es müssten bei den Entscheidungen von Bund und Ländern am Sonntag alle Lebensbereiche in den Blick genommen werden. "Es kann nicht sein, dass es nur die Schulen, nur die Kitas sind"

Und es kann auch nicht sein, dass auf dem Rücken der Schwächsten (Kindern und Betreuungskräften) „Zeichen gesetzt“ werden. Statt dass Handlungsspielraum gegeben wird.
Ansätze sind jetzt zumindest erkennbar:
SH: „Günther appellierte an alle Eltern, ihre Kinder zu Hause zu betreuen, sofern dies möglich sei
NRW setzt ebenfalls den Präsenzunterricht für ältere Klassen aus. Für Schüler aus den jüngeren Klassenstufen solle noch ein "regelhaftes Angebot" vorgehalten werden. Eltern könnten ihre Kinder aber zu Hause behalten
MVPs Schwesig gegen pauschale Schulschließungen: Das sei vor allem für Eltern, die in der Pflege oder in Krankenhäusern arbeiteten, eine große Entlastung. "Wenn man jetzt (...)"

Opa Klaus
@ Peter Meffert 16:28

"Von Opa zu Opa: Danke für Ihre immer wieder geduldigen und sachlichen Antworten auf alle möglichen Dauernörgler und Besserwisser!"

Gern geschehen, obwohl ich zugeben muss, dass mir langsam die Kraft ausgeht. Bin zwar tiefengeerdet, aber wenn man immer gegen Ignoranz anschreibt....

Kailah
Hopfen und Malz...

Sehe ich auch so.
Es gibt sogar bis heute noch Kita-Parties mit Elternbeteiligung.
Am 6ten Dezember Kindertreffen aus der Nachbarschaft mit Nikolausi im Kostüm und Ringelspielen im Garten.

„Ho ho ho, ward ihr auch alle lieb ihr Eltern“?

Nachfragerin
@Cordularose - Konsequente Maßnahmen bringen sehr viel.

16:04 von Cordularose:
"Lockdown hilft nicht."
> Der Lockdown im Frühjahr hat geholfen. Was nicht hilft, ist der aktuelle Wischiwaschi-Lockdown, der keiner ist.

"Die vom RKI veröffentlichen Todeszahlen sagen eindeutig, dass unter 60jährige kaum an Corona sterben. Wieso deshalb die Schulen zumachen?"
> Weil viele Jugendliche untereinander angesteckt haben und das Virus an Eltern und Großeltern weitergeben.

"Unsere Politiker zeigen an Hand dieses einfachen Beispiels, dass es ihnen gar nicht um unsere Gesundheit geht!"
> Primär geht es der Politik um unsere Arbeitskraft. Wer krank ist, kann nicht arbeiten und wer seine schulpfichtigen Kinder betreuen muss, kann ebenfalls nicht arbeiten.

"Kontaktbeschränkungem bringen noch weniger, weil sie privat einfachst zu umgehen sind."
> Die meisten Menschen halten sich daran. Es bringt also etwas. Allerdings wären die Maßnahmen wirksamer, wenn sie auch für berufliche Kontakten gelten würden.

falsa demonstratio
Am 11. Dezember 2020 um 15:49 von Wilhelm Schwebe

Zitat: erbärmliches bild unserer politischen elite im land. erst so, dann so. oder andersrum.

Unser Land wäre erbärmlich, wenn unsere politische Elite nur aus ein paar Kultusministern bestünde.

Kailah
Was uns hilft...

.... sind Disziplin, Verantwortungsbewusstsein und Sonnenschein.

Haben wir doch.

Daher frohgemut:
Frohe Weihnachten und „guten Rutsch“!

Maja1980
Im März schon Ausgangssperre

Das hätten wir uns gewünscht.
Wir fahren seit März schon total runter!
Arbeiten, schnell einkaufen und ab nach Hause.
Und das genau machen wir all die Monate.
Kontakte mal am WE mit 1 Paar zum Spaziergang.
Im Sommer ebenso, mal ins Café.
Seit März hat niemand unser Haus betreten und wir haben nirgends Besuche gemacht.
Das war es uns wert, nicht nur für uns,sondern auch für die Mitmenschen.
Wir sind völlig isoliert, wieviele machen das so knallhart?.?
Ergibt 3 Kategorien...
1. eine Handvoll die es so machen wie wir.
2. diejenigen die na ja..., mal eben doch noch hier und da.
3, die die sich über alles hinweg setzten.
Traurig........ hautnah zu erleben wie alle ticken, wie der Zusammenhalt unter den Menschen ist um gemeinsam dagegen anzugehen.

Und wir ziehen das alles schon 10 Monate durch...., frag mich jetzt langsam für wen.

Warum nicht alle von Anfang an richtig?

Waldimir Pudding
Rechtlose Kinder?

@ Silverfucks
Welch ein Glück, dass Deutschland sich bisher so standhaft geweigert hat, konkret Kinderrechte ins Grundgesetz aufzunehmen.

Glauben Sie, dass mit Kinderrechten im Grundgesetz ab kommenden Montag Ferien sein könnten?

Nachfragerin
@Mika D - Die Schulschließung wird helfen.

16:38 von Mika D:
"Wenn Schulen zu sind, wird das wenig ändern. Treffen sich die Kids auch privat und haben nun sehr viel Zeit dafür (ohne Masken)."

Diese Zeit haben sie auch jetzt schon. Wer jeden Nachmittag mit seinen Freunden verbringt, steckt sich eh an. Das ändert sich nicht, wenn aus den Nachmittagen ganze Tage werden.

Was sich ändert, ist die Anzahl der Kontakte. Denn kein Schüler wird sich in seiner Freizeit mit seiner ganzen Klasse treffen. Ich denke schon, dass diese massive Reduzierung der Kontakte eine Wirkung zeigt. (Derselbe Effekt wird bei Eltern auftreten, die zuhause ihre Kinder betreuen.)

"Im Frühjahr traute sich niemand zu Oma, nun ist etwas von der Angst vor dem Virus verloren gegangen."
> Da ist nicht nur "etwas" verloren gegangen. In meinem Umfeld wollen die Omas und Opas lieber ihre Enkel sehen, als sich in Selbstisolation zu versenken. Das lassen sie sich auch nicht ausreden.

Koelner_Mann
Es gibt kein recht auf ein Weihnachtsfest

Es gibt genügend Studien (ja, von echte Uni's, oder das NLe Gesundheitsministerium www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen) die nachweisen, dass Kinder nicht (!) maßgeblich an der Verbreitung beteiligt sind. In der deutsche Schule meiner Tochter wurde das Virus durch den Erwachsenen hineingetragen, dafür hat sich keiner der 1200 Schüler angesteckt.
Kinder haben ein Grundrecht auf Bildung. Und wer glaubt, Distanz liese sich mit Unterricht kombinieren, hat keine Ahnung von Pedagogik. Die Lehrer sind nicht ausgebildet, es gibt keine laptops, und Interaktion (Frage&Antwort) mit den Lehrern schon gar nicht.

Wenn jungen Kindern die Schule verweigert wird, ist das gleichzustellen mit Einzelhaft für Ältere. Alle Altersgruppen haben Recht auf soziale Kontakte, sei es stark begrenzt.

Also kein Recht auf Weihnachten mit den Großeltern und Enkeln, da muss die Familie das Fest eben in einigen Monate nachholen. Ist bestimmt nicht so schlimm als eine baldige Bestattung im kleinem Kreis

3rd PO Ellen Ripley
Kinderrechte?

@ Silverfuxx:
... Kinderrechte ins Grundgesetz aufzunehmen.

Um welches Grundrecht geht es Ihnen? Um das Recht auf Schule oder das Recht auf Schulfrei?

Möbius
Recht auf Bildung ?

Das Problem ist doch das der Distanzunterricht Murks ist und die Eltern in die Zwickmühle bringt zwischen den Bedarfen ihrer Kinder und den Forderungen der Arbeitgeber.

Im Frühjahr hieß es noch: man werde die Lehrpläne ab dem Herbst an die Situation anpassen.

Hat man aber nicht gemacht. Zwar gibt es ein bisschen Ergänzungsunterricht hier und da, aber ansonsten Voll Karacho weiter mit der Leistungsschule !

3rd PO Ellen Ripley
@ Bernd Kevesligeti

Warum glauben Sie, dass ärmere Familien nicht im Home Office arbeiten können?

Möbius
Es wird sich garnichts ändern

Deshalb kann man sich Appelle auch gleich sparen.

Das die KMK jetzt plötzlich für Schulschliessungen offen ist, dass hat mehr mit der politischen Windrichtung zu tun.

Cordularose
@Nachfragerin 16.57h

Der Frühjahrslockdown hat nichts gebracht. Laut RKI war der Erkrankungshöhepunkt in Deutschland wenige Tage vor dem Lockdown erreicht worden. Die Infektionszahlen sind laut Berechnungsmodellen meist aufgrund des wärmer werdenden Wetter zurückgegangen. Dies ist sehr gut für die südliche Hemisphäre in den letzten Wochen dokumentiert worden.

weingasi1
@Zeter u. Mordio schreiende Eltern

Diejenigen, die nun jammern, was sie mit ihren eigenen Kindern anstellen sollen, wenn diese nun unüblicherweise mal vormittags zu Hause sind, kann ich nicht so ganz verstehen. Natürlich wirft das den normalen Tagesrhythmus etwas durcheinander aber hat man bei der Familienplanung nicht mal die Möglichkeit einer z.B. Krankheit eines Kindes ins Auge gefasst. Eine Pandemie konnte man natürlich nicht im Blick haben, aber eine Situation, wo ein Schulbesuch nicht stattfinden kann, sehr wohl. Das ganze betrifft ja auch nur Kinder bis ca. 10 Jahre. Ältere Kinder können sicher mal ein paar Stunden alleine sein.

3rd PO Ellen Ripley
@ Silverfuxx

Was wäre denn die Alternative ? Kein Unterricht, keine Sozialkontakte ?

Ja, das weiß man doch aus der Pandemie Forschung. Die Sozialkontakte müssen runter.

Sisyphos3
16:38 von atratos

Bei so einer Einstellung ist natürlich Hopfen und Malz verloren!
-
möglich - wahrscheinlich sogar !
aber die Lebenswirklichkeit

Koelner_Mann
Unverantwortlich... an Weihnachten festzuhalten

Wer jetzt noch ernsthaft plant, sich zu Weihnachten - oder welcher Anlass auch immer - in größeren Gruppen also mit mehr als nur den eigenen Haushalt zu treffen, der ist auch nicht mehr zu helfen.

Bis Sie eine Studie vorlegen, die über 'augenscheinlich, vermutlich' usw hinausgeht, sollen Sie hier keine hausgemachte Schlussfolgerungen ziehen.

Die Schulöffnungen lassen sicht nur sehr gering in den Anstieg der Infektionen ablesen. Weil offene Schulen = Eltern gehen zur Arbeit. Und siehe da, da trifft man sich, auch mal ohne Maske. Und im Bus & Bahn ist es auch kuschelig nahzueinander.

Also lassen Sie die Kinder aus dem Schussfeld, mäßigen Sie vorübergehend Ihren Feierdrang und holen Sie sich das Fest nach, wenn die Mehrzahl geimpft ist.

Tun Sie was gutes, spende eine Impfung.

Nachfragerin
@Cordularose - Ein Virus liest keinen Wetterbericht.

17:26 von Cordularose:
"Die Infektionszahlen sind laut Berechnungsmodellen meist aufgrund des wärmer werdenden Wetter zurückgegangen. Dies ist sehr gut für die südliche Hemisphäre in den letzten Wochen dokumentiert worden."

Das Wetter hat sicherlich einen positiven Effekt. Aber bei einer Infektionskrankheit die massive Reduzierung der zwischenmenschlichen Kontakte als wirkungslos zu bezeichnen, ist schon irgendwie unsinnig, oder?

harry_up
@ Cordularose, um 16:04

Wenn Ihrer Auffassung nach Deutschland zur Hälfte ein Haufen schwer erziehbarer Kinder ist, die nur darauf erpicht sind, bei jeder Regelung die Möglichkeiten der Umgehung auszuloten, und die andere Hälfte aus Leuten, die schon immer alles besser wussten und den Verantwortlichen dabei auch noch unterstellen, “dass es ihnen gar nicht um unsere Gesundheit geht“ - ja, dann fragt man sich:

Auf welchem Gestirn Leben Sie, dass Sie einen derart - den Älteren gegenüber auch respektlosen - Kommentar abfassen?

harry_up
@ Bigbirl, um 16:52

Weihnachts- und Sommerferien tauschen?

Mit Verlaub, Sie werden sicher mal SchülerIn gewesen sein, waren aber niemals aber in der Schulorganisation tätig.

Abgesehen von “tausend“ anderen Problemen.

Adeo60
@Barthelmus, 15:25 Uhr - Merkel hatte Recht

Deutschland hat die Corona-Pandemie vergleichsweise gut gemeistert. Es war auch richtig - vor allem mit Blick auf die gerichtsbeständigkeit - zunächst moderate Einschränkungen der Freiheitsbeschränkungen verbunden mit einer Befristung zu veranlassen. Damit wurde die Dynamik der Fallzahlen gebremst und abgeflacht. Nun zeigt sich, dass dies nicht reicht. Also folgen notwendigerweise verschärfte Maßnahmen. Auch wenn AFD und Teile der FDP sich entschieden dagegen zur Wehr setzen. Der Schutz der Bevölkerung hat oberste Priorität. Deshalb muss es zu schärferen Maßnahmen kommen. Die Kanzlerin hatte diese schon seit langem von den MPs eingefordert.

0_Panik
@16:06 von David Séchard

Nicht immer schönes Wetter für die Bundeskanzlerin, die Bundesregierung, f.d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen machen.
Und mal besser selber - praxis orientierte - Konzeptvorschläge gg. darlegen. Da ist immer 0 .

Wo sind die Konzepte gg. Corona, insb. f. d. Schulen in ges. D.

Da ist nix, außer immer wieder LockDown.

Was soll das ?

Wo sind die Investitionen in den Schulen geblieben (u.v.a. PCs, Internet, Netzwerke, Personal, usw.) ?

Seit Frühjahr2020 ist da nix passiert.

Wie kann das sein ?
Sind da immer noch in Zeiten von Corona Zuständigkeiten zu klären ?

Anna-Elisabeth
@15:39 von datten

//Und wenn schon ein CDU-Kanzler, dann sollte es Frau Merkel bleiben.//

Ich bin zwar keine CDU-Wählerin, aber trotzdem teile ich Ihren Wunsch. Ich bin mir aber sicher, dass diese Frau trotz ihres beneidenswerten Stehvermögens, inzwischen die Nase gestrichen voll hat, besonders mit dem Hickhack der MPs.

DerVaihinger
@opa klaus, 16.17h

Das haben Sie alle schön und schlüssig dargelegt.
Vielleicht sagen Sie uns noch, wer die Auftragsvergabe so kompliziert gemacht hat?
Der Handwerksmeister war es sicherlich nicht.

Anna-Elisabeth
@17:22 von 3rd PO Ellen Ripley

@ Bernd Kevesligeti
//Warum glauben Sie, dass ärmere Familien nicht im Home Office arbeiten können?//

Denken Sie mal nach. Dann sollten Sie von selbst draufkommen. Ich gebe aber einen Tipp: Wohnung zu klein bzw. zu viele Personen (kleine Kinder) auf engem Raum?

Adeo60
@schwebe, 15:29 Uhr - Politik muss nachschärfen

Lieber Herr DSchwebe,
keine leichte Zeit, in der wir leben. Und ja, die MPs hätten sich sehr viel früher den Forderungen der Kanzlerin nach schärferen Maßnahmen anschließen müssen. Die Zuständigkeit obliegt nun mal bei den Länderchefs. Aber immerhin bemühen sich die Politiker ehrlich um Lösungen. Sie müssen ja auch die Wirtschaft im Blick behalten. Deshalb war die Befristung der Maßnahmen grds. richtig, nur hätte man diese schärfer taxieren müssen. Wo ist die Alternative? AFD und große Teile der FDP lehnen die beharrlich Schutzmaßnahmen beharrlich ab. Wäre man deren Votum gefolgt, wären die Infektionszahlen und Todesfälle massiv angestiegen. Wichtig ist nun eine deutliche Verschärfung - auch über die Weihnachtstage. Wer über das Jahr keine Zeit für Verwandtenbesuche hatte, sollte sich nicht unbedingt auf das Weihnachtsfest berufen...

0_Panik
@16:17 von Opa Klaus

"... Sanierungen bei Fenstern und Sanitäreinrichtungen belaufen sich bei jeder Schule auf Euronenbeträge, bei welchen bundesweite - ab €25.000 sogar europaweite Ausschreibungen vorzunehmen sind ..."

Das ist ein formales Problem.
Und beinhaltet Zuständigkeitsproblematiken - in einer Pandemie - (wie Medien u. Politiker in der Regierungsverantwortung nicht müde werden zu betonen).

Es kann da nicht sein, dass grundrechtseinschränkende Maßnahmen am laufenden Band f. d. Volk zu sein haben.
Und auf der anderen Seite ist die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst Verantwortlichen nicht in der Lage sich über formale Probleme und Zuständigkeitsproblematiken hinweg zu setzen, wenn es um den Kampf gg. Corona geht.
Das passt - überhaupt - nicht ...

stupid at first
@Waldimir Pudding 16:04

Zitat Wilhelm Schwebe: "erbärmliches bild unserer politischen elite"

Zitat: "Können wir das Jammern über die Elite mal einstellen? Schuld sind in Wirklichkeit ja wir alle."

Wirklich, wir alle. Es gibt genügend Menschen in D, die sich an die Regeln der Politik gehalten haben, wie unsinnig sie auch waren. Aber daß zB ich dafür verantwortlich sein soll, das der bayr. MP noch für eine Abkehr der Isolation von Alten- und Pflegeeinrichtungen votierte, dann aber den Schutz dieser Menschen durch Tests straffällig vernachlässigt, oder Schulen nicht hinreichend mit Luftfilteranlagen versorgt wurden, oder wenigstens mit einem entwickelten Luftfiltersystem einer Uni für 300 Euro aus dem Baumarkt sich selbst hätten versorgen können. Dafür sind wir alle schuld? Da machen Sie es sich schon sehr einfach. Mit allem kann man die Damen und Herren nicht dovonkommen lassen. Die Leute, die in den Alters und Pflegeheimen gestorben sind, können nicht mehr zur nächsten Wahl, um diese Leute abzustrafen.

tagesschlau2012
Am 11. Dezember 2020 um 16:06 von David Séchard

Welche/r Politiker/in passt Ihnen denn überhaupt? Ich fasse das jetzt auch nicht ganz eng und meine ihre "politische elite". Ich dehne es nicht nur gerne auf´s komplette Parlament aus, sondern gebe ihnen auch Landespolitiker als Entscheidungshilfe mit an die Hand. Nennen Sie mir doch bitte einen Politiker, der es Ihnen recht macht.
#
#
Die Frage war nicht an mich gerichtet, ich möchte diese aber gerne beantworten.
Der Fraktionszwang den es eigentlich nicht geben sollte, verhindert in allen Parteien eine eigene abweichende Meinung. Wer nicht dafür ist, hat Politisch ausgedient. Diese ist auch auf Landesebene auch so.
Ich kann mich noch an Bundestagsdebatten erinnern, das bei vielen Abstimmungen Abweichler auch Redezeit im BT erhalten haben. Diese wurden danach aber nicht abserviert sondern man akzeptierte Ihre Meinung und arbeitete weiter zusammen.
Die Gute Alte Zeit.

Adeo60
@Pudding, 16:04 Uhr - Wir haben es verbockt, nicht die Politik

Genauso ist es! Wir, die Bürger allein, haben es in der Hand, den Kampf gegen Corona erfolgreich zu meistern. Nicht die Politik hat es bisher verdummbeutelt, sondern wir selbst. Dabei wäre es doch so einfach, wenn sich alle an die AHA-Regeln hielten.

Anna-Elisabeth
@16:04 von Cordularose

//Unsere Politiker zeigen an Hand dieses einfachen Beispiels, dass es ihnen gar nicht um unsere Gesundheit geht!
Kontaktbeschränkungem bringen noch weniger, weil sie privat einfachst zu umgehen sind.//

Und weil es reichlich Deppen gibt, die den Sinn der Kontaktbeschränkungen nicht begreifen, sind die Politiker schuld?

David Séchard
@ Am 11. Dezember 2020 um 18:51 von 0_Panik @16:06

Lieber Forist,

ich kann leider überhaupt gar keinen Bezug zu dem von mir an einen anderen Foristen geschriebenen Kommentar entdecken.

Bitte helfen Sie mir Sie besser zu verstehen.

Anna-Elisabeth
@18:51 von 0_Panik @16:06 von David Séchard

//...Und mal besser selber - praxis orientierte - Konzeptvorschläge gg. darlegen. Da ist immer 0 .//

Ist mir bei Ihnen schon aufgefallen. Nur zu. Was hindert Sie?
Aber wenn, dann bitte an Fakten(!) und nicht an Wünschen orientiert.

RoyalTramp
@ tagesschlau2012

Da gebe ich Ihnen umunwunden Recht. Auch ich argumentiere bereits seit vielen Jahren gegen diesen jedwedes demokratische Prinzip ad absurdum führenden Fraktionszwang, der für mich derartige Ausmaße hat, dass ich eigentlich nicht verstehe, wie Bundestagsbeschlüsse unter dieser Prämisse rechtskräftig werden können. Denn diese Beschlüsse kommen nicht unter der freien Willensbildung der einzelnen Abgeordneten zustande, sondern sind durch den Fraktionszwang bedingt lediglich erzwungen und erpresst! Wofür braucht es dafür noch über 600 Abgeordnete? Kann man sich doch eigentlich total sparen. 20 Abgeordnete reichen völlig! Den Steuerzahler wird es riesig freuen!

Leipzigerin59
:03 @Adeo60 @Pudding

"... Nicht die Politik hat es bisher verdummbeutelt, sondern wir selbst. ..."

So einfach ist es eben nicht.
Wenn Politik, zB. KMK, MP, monatelang die Empfehlungen von RKI ua. zu Tests und Schulen/Bildung ignorieren, verweigern umzusetzen, ist das sehr wohl verantwortungsloses Handeln der Politik.

"... Dabei wäre es doch so einfach, wenn sich alle an die AHA-Regeln hielten. ..."

Wieso haben sich Hr. Spahn ua. Politiker (als Vorbilder ?) dann infiziert, sind erkrankt?

Ich leugne nicht, dass es diese unverbesserlichen Verharmloser gibt, ich bin wegen des Urteils vom OVG Bautzen heute noch stinksauer.
ME. war das auch Politik, nur mit furchtbaren Folgen.

Die AHA-Lüftungs-Regeln sind nur ein Baustein.
Es werden mögliche Infektionswege nicht ausreichend untersucht.

Triviale Schwarz-Weiß-Malerei hilft uns nicht weiter,
alle tragen Verantwortung, alle!

David Séchard
@ Am 11. Dezember 2020 um 19:47 von Anna-Elisabeth

>>Am 11. Dezember 2020 um 19:47 von Anna-Elisabeth
@18:51 von 0_Panik @16:06 von David Séchard

//...Und mal besser selber - praxis orientierte - Konzeptvorschläge gg. darlegen. Da ist immer 0 .//

Ist mir bei Ihnen schon aufgefallen. Nur zu. Was hindert Sie?
Aber wenn, dann bitte an Fakten(!) und nicht an Wünschen orientiert.<<

Da ich den Kommentar des Foristen nicht verstehe und um Aufklärung bat, kann ich ihren jetzt auch nicht zuordnen. Erwarten Sie von mir eine Antwort oder vom Foristen 0_Panik?

Uffgepasst
die Ministerpräsidenten managen so schlecht wie nie zuvor jemand

Traurig aber wahr. Wenn deren Politik ja wenigstens der Wirtschaft helfen würde (nicht das ich das gut fände..) aber nichtmal das. Am Ende verlieren alle, und die Steuerzahler, allen voran unsere Kinder, müssen es später ausbaden.
Ich bin so verbittert über so viel Inkompetenz und Dummheit. Da sieht man woher die alle kommen....aus der Null Praxis Elite. Alles Theoretiker

Uffgepasst
Politiker mit Angst vorm Volk

das Ergebnis ist dieses auf und ab und der Blick auf die 3. und 4. Welle, weil niemand verstanden hat das nur 0 Virus und viel testen eine Option ist.

0_Panik
@20:14 von David Séchard

Schon mal ca. 10 J. "- ganz unten - " in der Praxis gearbeitet ?

Und nicht nur immer als Apparatchik von oben herab herum kommandieren ...