Kommentare

Dann soll doch endlich mal

Dann soll doch endlich mal der Quotient gebildet und verglichen werden.
Man sollte vielleicht auch mal Ingenieure mit ans Ruder lassen und nicht nur Politiker und Ärzte.

Corona-Infektionszahlen haben keinen Messvergleichswert

In der Messtechnik wird immer auf einen Messvergleichswert bezogen. Sowas gibt es bei den Corona-Infektionszahlen überhaupt nicht.

Um die Corona-Infektionswerte tatsächliche einem Vergleich zu unterziehen bedarf es Messvergleichsgrößen, z.B.:
immer die gleiche Anzahl an Tests, immer die gleiche art der Tests, immer der gleiche Bereich wo sich massenhaft Menschen pro Tag aufhalten

Hier kommt der ÖPNV (Bus/Tram) in D. in Frage.
Millionen Menschen pro Tag nutzen den ÖPNV. Würden hier z.B. nach den v.g. Kriterien die Daten erfasst, würde auch das Infektionsgeschehen richtig abgebildet.

So wie das RKI bisweilen die Corona-Infektionszahlen hat erfassen lassen, bilden die Zahlen so gut wie gar nix richtig ab. Bestenfalls können die Einzelsummen ein Bild ergeben. Mehr aber auch nicht.

Corona-Infektionszahlen werden weiter steigen

Die Corona-Maßnahmen gg. Corona haben keine Wirkung auf einen Stopp. Vielmehr wird nur ein Jo-Jo-Effekt ausgelöst.

Grund:
Es werden nicht die Ursachen praktisch angegangen. Es fehlt ein Investitionsprogramm mittels Technik, Personal, Material, gg. Corona.

Da offensichtlich die Erfassung der Corona-Infektionszahlen keines Falls auf dem Niveau der Messtechnik erfolgt, werden immer wieder unrichtige Corona-Infektionsgeschehen vom RKI festgestellt. Diese unrichtigen Feststellungen sind dann aber die Grundlage für die theoretisch wirkenden Corona-Maßnahmen gg. Corona.

So geht das schon die ganze Zeit, und so geht es eben überhaupt nicht.

Zahlensalat

Wieviele Kandidaten wurden getestet = G
Wieviele Kandidaten waren positiv = C
Wieviele Kandidaten waren negativ = N
Wobei idealerweise G = C + N ist.

C/G*100 = Rate der CoV19 Positiven in %, das wäre viel aussagekräftiger als absolute Zahlen zu nennen.

Vielleicht kann daran bereits der Erfolg des jahrelangen Herumdokterns an den Schulen (Schularten, Lehrpläne Stundentafel, miese Personalausstattung weil Schulen = Sparschwein) an den Fähigkeiten von Politkern abgelesen werden? Das betrifft nicht nur Politiker, auch die Ausbildungsanforderungen der Betriebe, Behörden, Konzerne lässt schon nach (Bsp. Polizei: abgesenkte Deutsch-Kenntisse).

Einer freut sich schon auf nachlassende Konkurrenzfähigkeiten in D: CHINA!

Zahlenarithmetik

Naja war doch klar dass man wieder im Nachhinein versuchen würde irgendwelche Verschärfungen mathematisch ganz exakt zu begründen.
Es ist doch nichts Neues dass die Anzahl positiver Ergebnisse von der Anzahl der Tests abhängt. Aber man schraubt auch ständig an den Kriterien herum nach denen Tests durchgeführt werden. Das lässt alles zur bloßen Schätzometrie verkommen nach dem Motto "Trau keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast"
Entscheidend ist die Anzahl der freien Intensivplätze - d.h. die auch vom vorhandenen Pflegepersonal betreut werden können. Alles andere ist sinnlose Zahlenspielerei!
Und entscheidend wie erfolgreich die Pandemie bekämpft werden kann sind die Menschen selbst und nicht irgendwelche von Politikern angeordnete Lockdowns. Letztendlich kann sich die Politik nicht eingestehen dass sie selbst das Virus nicht bekämpfen kann; die Politik kann nur die Rahmenbedingungen schaffen - genügend Pflegekräfte. Und das tut sie immer noch nicht

Totalen Lockdown erreichen?

Welches Titel verfolgt dieser Beitrag? Stimmung dafür zu machen, dass Mitte nächster Woche der totale Lockdown über mehrere Monate beschlossen wird? Bislang folgte jeder Lockdown auf entsprechend massives Drängen der Medien.

RKI Zahlen sind nicht brauchbar

..als Entscheidungsgrundlage für die Politik!

Genau das hat übrigens Hygiene Professor Zastrow erst neulich gesagt. Und ich sehe das genauso.

Aber es ist halt so wie es ist.

Das RKI macht was es kann und kann als Bundesbehörde zB auch nicht in „Opposition“ zur Regierung gehen. Trotzdem gibt es auch beim RKI Auffassungen die der offiziellen Politiklinie widersprechen.

Deshalb findet Kritik an staatlichem Handeln gewissermaßen nur subtil statt:

Kurz vor Beginn des „Lockdown light“, hat das RKI zB berichtet das die Gastronomie KEIN Treiber von Infektionen sei. Dennoch wurde die Gastronomie geschlossen.

Obwohl es ja gerade dort sogar wenigstens Kontaktlisten gab -im Gegensatz zum ganzen „Rest“ der Wirtschaft.

Am 13.11. wurde vom RKI erstmals die „Arbeitswelt“ als ein Hauptansteckungsort genannt. Auch das hört die Politik nicht gern, bringt es sie doch in die Bredouille. Darüber will folgerichtig die Bundesregierung nicht einmal debattieren - nicht einmal mit den MP‘s !

Entspannung?

Welche Entspannung? Bei über 14.000 Neuinfektionen und über 200 Toten am Tag ? Soweit sind wir schon, dass das als „Entspannung“ gewertet wird ? Dazu sollte man mal das medizinische Personal in den Kliniken befragen, ob das sich jetzt „entspannt“ fühlt.

Mal abwarten .....

Wir wollen mal die Welle von Neuinfektionen nach der Massendemo in Leipzig etc. nicht vergessen. Es dauert ja 14 Tage, bis die ausbrechen. - Ansonsten verstehe ich die vielen Anmutungen nicht, man wolle mit den Fallzahlen das Volk "knechten".
.
Dass aber die meisten auf ihren Handys ständig den Allgorhythmen hinterhertippern, ist nicht auf´m Radar. Die Corona-Maßnahmen dienen ja NUR dem Erhalt der Gesundheit, was aber nicht so "lustbetont" ist, wie aufm Handy rauf und runter zu flitschen.

Schade

Es ist in dieser Situation absolut unverständlich, dass man nicht Schnelltests, die seit gut 6 Monaten in China erfolgreich im Einsatz sind auch in Deutschland genutzt werden. So könnte man das Problem mit der begrenzten Testkapazität bei den PCR Tests in den Griff bekommen. Zahlreiche Virologen sagen schon seit Monaten, dass die PCR Tests zu sensitiv sind und man mit den Schnelltests hauptsächlich Leute identifiziert, deren Virenlast so stark ist, dass sie ansteckend sind. In Deutschland wartet man aber lieber, bis Deutschland eigene Tests entwickelt hat.... Von dem weltweit größten Testhersteller in China, der auch dm und Rossmann mit Schwangerschaft- und Diabetistests beliefert, wären solche Tests in grossen Stückzahlen verfügbar. Auch ist durch eine Änderung der Tesstrategie tatsächlich zu befürchten, dass die Zahl der Neuinfektionen nicht zurückgeht und das gefährliche an dieser neuen Teststrategie ist ja, dass symptomfreie Infizierte nicht getesteten werden aber ansteckend sind.

Man muss die Todesraten anschauen

Denn die Zahl bekannter Infizierter ist empfänglich für Artefakte aufgrund der Abhängigkeit von Testanzahl und -Strategie.

Schaut man sich also die - Objektiven - Todesraten an, kann man eine Verlangsamung der Epidemie erkennen (seit 08.11.) - welche m.E. aber auf die Herbstferien in NRW und anderen BL zurückgeht (Kinder und Jugendliche nicht in der Schule).

Die Effekte des 02.11. wird man erst ab 19.11. sehen können, was einerseits an der Inkubationszeit, andererseits am typischen Krankheitsverlauf liegt.

Probleme beim Rechnen oder Denken?

Sicherlich können auch Querdenker so gut denken wie Blindgänger gehen oder Bedenkenträger Verantwortung tragen.

Natürlich

Natürlich treten Ansteckungen durch Kontakte keineswegs am Arbeitsplatz auf, oder?

@15:49 von Deutsches_Wesen

"C/G*100 = Rate der CoV19 Positiven in %, das wäre viel aussagekräftiger als absolute Zahlen zu nennen"

Das ist ja nun auch keine Raketenwissenschaft. Die sog. "Positivrate", die Sie da berechnen kann man jeden Mittwoch im Bericht des RKI nachlesen. Und die ist in den letzten Wochen dauernd angestiegen.

Aber auch die ist nicht absolut aussagekräftig, da sie von den Testbedingungen abhängt. Wenn man wahllos jeden testet, unabhängig vom Kontakt zu Infizierten oder Symptomen, dann ist die Rate niedriger, als wenn man nur die testet, die ein bekanntes Risiko oder gar Krankheitssymptome haben.

Da man nicht dauernd alle testen kann muss mit den Unschärfen leben, wie z.B. Dunkelziffer usw.

Noch bevor irgendwer ...

... die sich beruhigenden Fallzahlen (der Anstieg lässt nach) "falsch" interpretieren könnte, wird schon wieder Panik geschürt.

Der Herr von der Laborvereinigung sollte mal lieber zugeben, dass die Labors, über die er redet, nur eine Teilmenge derer sind, die ihre Zahlen ans RKI melden. Zudem schwanken die Anzahl der Meldungen auch in jeder Woche. Wieso eigentlich? Machen da einige Labors momentan wochenweise Betriebsurlaub?

Wohl kaum. Die Zahlen, die da erhoben werden, sind ohnehin mit Vorsicht zu genießen, weil - wie erwähnt - weder alle Labore zeitnah melden müssen (das ist nämlich freiwillig) und zudem auch nicht erfasst wird, wieviele Doppeltestungen in den Zahlen enthalten sind. Das schafft man nach 8 Monaten immer noch nicht.

Im Übrigen wurde ja die Ganze Zeit darauf hingewiesen, dass der Anstieg der Fallzahlen nicht an der Anzahl der Tests liegt. Wenn sich die Sache zu beruhigen scheint, ist das aber schon so.

Wo es keine Symptome gibt...

...muss dann ja auch nicht getestet werden. Insofern ist dann doch ein Rückgang anzunehmen, wenn weniger zum Testen kommen oder nur noch diejenigen, die eindeutigere Symptome aufweisen. Wurde dies nicht gerade in letzter Zeit immer wieder gefordert?

es wird wohl

auf massive Kontaktbeschränkungen für mehrere Monate hinauslaufen, wohl bis zum Impfstoff. Dann sollte zügig geimpft werden, und wir werden ab Sommer unser normales Leben zurückbekommen. So meine Hoffnung. Außerdem würde das auch zeitlich gut passen, was die BTW angeht.

Verlässlichkeit des Datenmaterials

Ebenso wie ich es im 9. Monat der Pandemie nur schwer verständlich finde, daß die Gesundheitsämter es immer noch nicht schaffen, sonntags wie montags verlässliche Zahlen zu übermitteln, die an diesen Tagen die RKI-Meldungen dann nicht beliebig erscheinen ließen, verstehe ich es nicht, warum dann derartige Zahlen überhaupt noch medial an exponierter Stelle genannt werden. Ein Überangebot an Meldungen, die ohne Kontextualisierung nur Zahlen enthalten (z.B. in so genannten "Nachrichtentickern") tragen ebenso zur Verunsicherung bei, wie sie die Frage veranlassen, auf welche Zahlen eigentlich dann die Regierungen im Föderalstaat ihre weitreichenden Entscheidungen gründen.

die Coronaseuche....

verläuft wie die Pestseuche im MA: jedes Land muss eine bestimmte Zahl an Opfern erbringen, erst dann ist Ruh -hinauszögern oder hin- und hergerechne wird das nicht ändern

Inzidenz wäre sofort unter 50

Dürften alle Arbeitnehmer mal für zwei Wochen zu Hause bleiben.

Das man dieses Ziel über den Freizeitbereich versucht zu erreichen, würde ja nur dann erfolgversprechend sein wenn es privat MEHR Kontakte gäbe als beruflich.

Für die allermeisten Berufe dürfte es sich aber umgekehrt verhalten.

Dies zu thematisieren ist politisch aber nicht opportun.

Deshalb haben private Treffen zu unterbleiben und die Berichterstattung vermittelt den Eindruck das die Deutschen hartnäckige „Party People“ seien, was nun nicht wirklich nicht viel mit der Realität zu tun hat!

Der totale Lockdown wird kommen

Machen wir uns doch nichts vor.

Die Regierung eiert wie immer rum.
Scheibchenweise werden wir darauf vorbereitet, was man längst hätte tuen sollen.

Alles wird wieder dicht gemacht. Und weil man so lange nichts unternommen hat, wird es deutlich länger dauern, als es müsste.

Weihnachten ade. Silvester auch. Vielleicht Ostern.

Aber die Schulen sind sicher.

Zahlen, Daten, Fakten

Hallo,
warum stimmen diese Zahlen nicht mit den Zahlen des RKI überein? Warum gibt es keine Pflicht für die Labore, die Zahl der Tests zu berichten? Warum ist der Test nicht standardisiert, zum Beispiel feste Zyklenzahl? Stattdessen wird hier wieder Panik geschürt! Wir brauchen eine möglichst realistische Betrachtung der Situation und der Chancen und der Risiken der Maßnahmen! Ich habe immer gedacht, wir wollen das am Ende möglichst wenige Menschen sterben müssen, und zwar langfristig zusammengerechnet aus echten Coronatoten und Toten, die durch die Maßnahmen gestorben sind!
Freundliche Grüße

@15:56 von Tino255

"Stimmung dafür zu machen, dass Mitte nächster Woche der totale Lockdown über mehrere Monate beschlossen wird...auf entsprechend massives Drängen der Medien"
Die Medien sind auch die zahlreichen Tagesschau-Foristen die ständig Lockdown fordern und dafür sogar die Demokratie opfern würden. Das Virus verhält sich aber weder demokratisch noch stirbt es in einer Diktatur einfach so ab. Und eine Diktatur würde auch drohen wenn wir übermäßig viel Arbeitslosigkeit im Land bekommen würden - das sollten sich auch mal manche Foristen überlegen die (jetzt) keine Geldsorgen haben und nicht arbeiten müssen um zu leben.
PS: Eine Diktatur würde auch das Virus überdauern - vor allem bei einer Sterblichkeitsrate kleiner 1%
Darum sollten wir ALLE mit gesundem Menschenverstand VERNÜNFTIG mit dem Virus und unserer Gesellschaft umgehen

16:02 @ dr.bashir ... Ergänzung

Es wird immer nach Informationen geschrieen, nur sie wenigsten bemühen sich selbst darum.
Unfähigkeit, Bequemlichkeit, ... ?
Nur beim Meckern klappts.

Wem es zu aufwendig ist, die RKI-Berichte mal anzuschauen, der sollte nicht meckern.

Alternativ haben wie ein Statistisches Bundesamt, dort kann man viele Informationen kostenfrei erhalten.

Z.B. Zu den Labortests

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1107749/umfrage/labortest-fuer-das-coronavirus-covid-19-in-deutschland/"

Dunkelziffer

Wenn wirklich bis zu 50 % der Infizierten keinerlei oder vernachlässigbare Symptome zeigen, will ich die Dunkelziffer gar nicht wissen. Bei uns in der Stadt weiß ich mittlerweile von mehreren Leuten, dass sie zwar positiv getestet wurden, nachdem leichte Symptome aufgetreten sind, die Familienmitglieder aber nicht konsequent getestet wurden. Eben weil keine Symptome da waren. In einem Fall wurde allerdings ein älterer Herr, vermutlich durch den Enkel, angesteckt, der sehr krank wurde. Zum Glück hat er es überstanden. Wenn vor einem halben Jahr intensiver in den Kontaktlisten getestet wurde, kann man die Zahlen eigentlich gar nicht vergleichen. Was helfen würde wären Schnelltests, die sofort ein Ergebnis liefern und auch zuverlässig sind. Ich hoffe immer noch auf die Pharmaindustrie, dass die solche Tests massenhaft herstellen können. Am besten zum Selbsttest wie z. B. beim Blutzucker, das würde die Gefahr weiterer Infektionen absolut reduzieren.

15:41 von Hennes Conrad

Goldrichtig!
Ist das ein zahlentechnischer Murks! Das würde ich keinem Studenten oder Azubi durchgehen lassen. Und so zu tun als ob etwas besser würde, sich freuen über den Anteil nicht schwer erkrankter - tja dann erwischt es unvorhergesehen dann doch plötzlich einen aus dem nichts schwer, nur weil Ketten so nicht mehr im Ansatz nachvollzogen werden können.
Ab 200 pro 100.000 geht bei mir kein Kind mehr in die Schule. Das sind dann nämlich 1400, also 1,4 Prozent pro Woche, multipliziert mit der nun nochmals höheren Dunkelziffer. Faktor 3 vorher, nun Faktor? 10? Da kann man ja die Tage zählen.
Und es ist nur ein kleiner Teil der Bevölkerung der maßgeblich für die Verbreitung zuständig ist. Das ist am meisten zum k..

15:56 von Möbius Zu Ihrer

15:56 von Möbius

Zu Ihrer Information :

// Zum Infektionsrisiko in der Gastronomie gab es im September 2020 bereits eine Studie aus den USA. Darin wurde ebenfalls untersucht, wie risikoreich ein Aufenthalt in einem Restaurant oder einer Bar ist. Die Autor:innen der Gesundheitsbehörde „CDC“ kommen zum Fazit, dass dies insbesondere hoch ist, falls etwas gegessen wird. Im Vergleich zu negativ auf Covid-19 getestete Teilnehmer der Studie, hatten positiv getestete Probanden fast doppelt so häufig in Restaurants gegessen, bevor sie untersucht wurden. //
Und nicht wieder sagen das kann man nicht vergleichen. Doch man kann, das Virus benimmt sich in den USA nicht anders wie hier !
Quelle :
https://www.fr.de/wissen/corona-infektion-rki-kneipen-restaurants-gastst...

@baumgart67 16:01 Uhr: Schnelltests

Ja. Bei der angeheirateten Verwandtschaft in Russland sind zB Schnelltests im Gebrauch (Herkunftsland: China).

Vielleicht sind die chinesischen Tests den Deutschen zu teuer ? Oder man möchte warten bis deutsche Firmen genügend Produktionskapazitäten aufgebaut haben, man weiß es nicht ...

Verhältnismäßig?

Nach 8 Monate sind ungefähr 13.000 Menschen ins Gesamt in Deutschland an oder mit Corona gestorben. Man sieht wozu das geführt hat: ruinierte Wirtschaft, kaputt gemachte Existenze, Verbote um Verbote usw.

In Deutschland sterben jedes Jahr 160.000 Menschen an den Folgen von Übergewicht und schlechte Ernährung. Das sind mehr als 13.000 im Monat. Warum sind Fett, Zucker und Salz nicht auch schon längst verboten?

Endlich mal einer, der sagt

Endlich mal einer, der sagt was Sache ist.

Einige meinen es sei ja alles nicht so schlimm, und wenn man das mit den Zahlen noch nie so richtig verstanden hat, schon ganz und gar nicht. Die machen doch nur Panik. Alles nur die Medien. Gibts doch gar nicht den Virus. Und dann, hinterher, wenn alle heulen, wills wieder keiner gewesen sein.

das ist jetzt wieder ein Thema...

für den berühmten Medizinstatistiker aus Hannover - ja genau der "bunte Hund" mit den Rastazöpfen - alle anderen beten zum Sensemann, dass er nochmal Gnade walten läßt und sie verschont

@Kiam

Die Zahlen an Sonntagen und Montagen entsprechen zumindest bei den Neuinfektionen der Realität. Es haben einfach weniger Ärzte auf. Wenn das Problem, wie lange von der Presse falsch behauptet wurde, wäre, dass die Gesundheitsämter die Zahlen nicht vollständig melden, dann hätten wir aufgrund der Nachmeldungen an Dienstagen die höchsten Zahlen und nicht am Ende der Woche!

Zahlen

Auf so eine Meldung habe ich "gewartet": da bekommt man monatelang - auch von der ARD - erst mal durchweg die steigenden Infektionszahlen um die Ohren gehauen ohne dass - wie es sich gehören würde - die korrelierende Testhäufigkeit genannt wurde.
Kaum sinken die Infektionszahlen, zweifelt man daran, daß es eine Entspannung anzeigen könnte weil ja nun weniger getestet würde. Merkwürdig, daß hier gleich die Testzahlen genannt werden, im anderen Falle musste man sich sie mühsam heraussuchen. Ausserdem hat ein Mitkommentator richtig bemerkt, dass es nicht nur weniger Tests gibt, weil die Kapazität einfach nicht mehr reicht, sondern vielleicht weniger Menschen Symptome haben und somit die Infektionen einen natürlichen Rückgang zeigen. Aber das passt natürlich nicht zur Coronahysterie. Auch der Kanzlerin werden solche Zahlen nicht passen. Sie will Maßnahmen verschärfen - um jeden Preis.

Und was ist dann mit der Quarantäne?

"Es ist nicht realistisch, alle Covid 19-Erkrankungen in Deutschland durch Testung zu bestätigen."
Haben unsere Politiker, aktuell gültig in z.B. Bayern bei Herrn Söder, nicht vor wenigen Tagen bekannt gegeben dass Menschen die aus Risikogebieten einreisen ihre Quarantäne durch einen Test verkürzen können?
Haben die Politiker also vor wenigen Wochen nicht um die Knappheit an Tests gewusst und sind jetzt aus heiterem Himmel überrascht worden, dass es im Winter Erkältungen gibt?
Wenn diese Politiker noch Heute zurücktreten und einen Job ausüben bei dem sie mit ihrer Inkompetenz wenigstens keinen Schaden anrichten, werden wir schon Morgen in einer besseren Welt leben!
https://kurzelinks.de/wroz
Bayerisches Staatsministerium für Gesundheit:
"Eine Verkürzung der Quarantänedauer kann durch einen negativen Coronatest frühestens nach fünf Tagen erfolgen."

Fassungslos

Ich bin einfach nur fassungslos. Ich will ausgewogene Berichterstattung und keine Panikmache! Die Zahl der mit Corona verstorbenen Menschen ist in Bezug auf die gemessenen Infektionen seit Monaten rückläufig und liegt im Moment wahrscheinlich unter 1,6 %. Das RKI veröffentlichte diesen Wert immer an erster Stelle, bis vor einigen Wochen. Früher lag dieser bei an die 5%. Jetzt ist er wahrscheinlich zu niedrig. Wann haben den die Medien von trügerischen Entwicklungen gesprochen als die Zahl der Test massiv ausgeweitet wurde und die Zahlen positiv getesteter Menschen stiegen? Warum fragt kein großes Pressemedium an, warum Testlabore und Gesundheitsämter nicht massiv verstärkt wurden und dort auch endlich am Wochenende gearbeitet wird? Wann werden endlich unsere Politiker angefragt, was eigentlich den ganzen Sommer gemacht wurde außer zu berichten, dass es keinen zweiten Lockdown geben wird? Wo bleiben die Fragen zu unserer demokratischen Regierungspraxis an Frau Merkel?

@16:15 von Eu-Schreck

Ab 200 pro 100.000 geht bei mir kein Kind mehr in die Schule. Das sind dann nämlich 1400, also 1,4 Prozent pro Woche,

Die Inzidenz ist schon die Summe pro Woche. Bei Ihren "200" sind das dann eben 200 Pro 0,2% in einer Woche und nicht das Siebenfache.

wer glaubt die Ausbreitung von Corona....

sei durch statistisches Herumgerechne voraussehbar und letzten Endes beherrschbar bewegt sich auf dem Niveau der Leopoldina - mit der Wirklichkeit hat das alles nichts zu tun

Faktenfinder???? HaHa

Herr Gensing, was genau ist eigentlich Ihr Ziel?
Wer Megaangst hat, kann sich gern zuhause einschließen, sozusagen den privaten Lockdown total. Wer aber mit seinem nicht selbstkritischen Haltungsjournalismus versucht, die Politik vor sich herzutreiben und nicht auch nur ansatzweise die ganzen angerichteten Kollateralschäden auch gleichwertig hier darstellt, der dürfte für einen ÖR Sender nicht schreiben.
Liebe ARD, mitten in der ARD Themenwoche „Wie wollen wir leben?“ kann ich nur antworten: Sooo nicht! Nicht undemokratisch, nicht unmenschlich und auch nicht als Versuchs-Gesellschaft nach dem Motto:“ Wie weit kann man wohl gehen“

Eindämmung der Infektionen

Um die Infektionszahlen wieder nach unten zu drücken wäre eine Verschiebung / Zusammenlegung der Schulferien sinnvoll.

Wenn z. B. die Sommerferien 2021 auf die jetzigen Winterferien und die Osterferien aufgeteilt würden und dafür dann im Sommer ohne Pause von einem Schuljahr ins andere übergegangen würde, dann würde das deutlich helfen die Infektionszahlen unter Kontrolle zu halten.

Aber ich denke so flexibel werden weder die Regierungen, noch die Schulen noch die Eltern sein.

Was sagt die Simulation ?

Wie im Artikel und den Kommentaren schon bemerkt wurde, wird das Infektionsgeschehen nicht an statistisch und wissenschaftlichen erhobenen Daten festgemacht. Ein, wenn nicht das wichtigste Instrument für die Entscheidung der Politiker war ja die Simulation nach Dehning et al. , die dann hoffentlich alle unbekannten einigermaßen vernünftig abbildet (hoffentlich auch die Änderung in der Teststrategie).

Was sagt den die Simulation ?

- Wenn ich sie richtig lese, sind wir auf der grünen Kurve -

Bin ich froh, dass ein Gros

Bin ich froh, dass ein Gros der hier Kommentierenden nicht zu den Entscheidungsträger*innen für die Corona-Maßnahmen gehören.

Am 17. November 2020 um 16:07 von Demokratie-in-Gefahr

".......Alles wird wieder dicht gemacht........"

Da fehlt ja nicht mehr viel, nur noch Geschäfte und Schulen. Mit den Geschäften verstehe ich auch nicht so wirklich. Man läßt sie offen, um die Wirtschaft anzukurbeln. Gleichzeitig sollen wir aber alle zu Hause bleiben.

16:16 von Curmudgeon Bitte

16:16 von Curmudgeon

Bitte unterlassen Sie es , Covid19 zu verharmlosen . Weder Übergewicht noch schlechte Ernährung sind " ansteckend " - können also nicht als Vergleich heran gezogen werden.

Monate verschenkt um Testkapazitäten auszubauen

Vielen der Aussagen kann ich mich nur anschließen - Tests, Tests, Tests - das wird das einzige Mittel sein, die Verbreitung zu stoppen und einen erneuten Lockdown zu bekommen.
Und unsere Regierung hat neun Monate geschlafen, um das zu erreichen:
Man könnte VeterinärLabore nutzen
Man könnte alle 300 HUmanlabore in Deutschland ausstatten und nutzen
Man hätte Testautomaten und Testkids in Asien bestellen und kaufen können, Menschen schulen lassen, um dann mehr zu testen.
Aber man gibt lieber Milliarden für Hilfen aus als ein paar Millionen um das zu erreichen! und man nutzt nicht die neusten Technologien um sinnvoller zu tracken etc. Geschweige denn, dass Quarantäne kontrolliert wird! Dann müssen alle drunter leiden - Schade

15:42 von 0_Panik

>>Hier kommt der ÖPNV (Bus/Tram) in D. in Frage.
Millionen Menschen pro Tag nutzen den ÖPNV. Würden hier z.B. nach den v.g. Kriterien die Daten erfasst, würde auch das Infektionsgeschehen richtig abgebildet.<<

Sehen Sie eigentlich ausschließlich den ÖPNV als Virencluster? Immer wieder wird es von Ihnen angeprangert. Würden dies die Virologen auch so sehen, hätten diese Experten es schon als vermutlichen Hotspot erwähnt. Diese halten gewiss nicht mit den Vermutungen zurück, um der Regierung einen Gefallen zu tun.

unrichtige Infektionszahlen, unrichtige Infektionsgeschehen

... führen halt zu verkehrten Corona-Maßnahmen gg. Corona. Die Theorie bringt nix. Und das geht schon so seit dem Tag als der Corona_Aschermittwoch_2020 kam.

Da stellt sich die Frage wie die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen als Theoretiker der Corona-Bekämpfung dazu bewegt werden können endlich mal einen anderen Weg einzuschlagen als dauerhaft mit theoretisch wirkenden Corona-Zwangsmaßnahmen f. d. Volk die offensichtlich immer weiter ansteigenden Infektionszahlen endlich mal abzusenken.

Es ist zu befürchten, dass das es nur noch das Bundesverfassungsgericht schaffen kann, in dem das hohe Gericht endlich die Corona-Zwangsmaßnahmen f . d. Volk m. ggf. Strafandrohung u. ggf. Bußgeldandrohung für 0 u. nichtig erklärt.

Und so den Weg frei macht für einen neuen völlig anderen Weg. Den der Praxis.

Übersterblichkeit

Richtig ist: in Deutschland sterben täglich im Jahresdurchschnitt ca. 2.600 Menschen (seit Jahren mit schwach steigender Tendenz, trotz stagnierender oder leicht sinkender Bevölkerungsanzahl).

Wenn nun durch C19 täglich zusätzlich zB 200 weitere Menschen sterben, dann ist das schon eine Hausnummer!

Dabei ist es einerseits richtig, dass ein Teil der (alten oder vorerkrankten) Menschen kurze Zeit später ohnehin gestorben wäre, so dass deren Todeszeitpunkt nur „vorgezogen“ wäre, andererseits sind unter den Coronatoten auch viele Menschen die noch etliche Jahre hätten weiterleben können, wenn sie Covid19 nicht erlegen wären.

Das sind

mal wieder Artikel. Ich weiß mittlerweile nicht mehr, was ich dazu sagen kann. Eindeutig ist das eine Einstimmung auf Lockdownverschärfung. Ich bin in einem medizinischen Krankenhauslabor tätig. Wir melden erst gar nicht unsere Kapazitäten. Dafür ist keine Zeit. Es wird nach wie vor wahnsinnig viel getestet. Ich weiß von vielen Laboren, die ihre Zahlen nicht melden. Die Positiven müssen aber trotzdem gemeldet werden und neuerdings auch die Antigen-Positiven. Es werden mittlerweile weit über eine Millionen Antigentests zusätzlich gemacht, nicht nur PCR-Tests. Ich weiß so langsam nicht mehr, was ich von so einem Artikel noch halten soll.

Danke @ Timon Mönig

Vielen Dank. Leuchtet sehr ein. Die Tagesschau meldete erst gestern wieder zu den Zahlen: "Da am Wochenende nicht alle Gesundheitsämter Daten übermitteln, liegen die Fallzahlen des RKI sonntags und montags in der Regel niedriger als an anderen Wochentagen. "

@16:34 von in die Zukunft

"... Was sagt den die Simulation ? ..."

Alles Theorie.

Bringt nix. Außer immer wieder Jo-Jo-Effekt

Nur Anwendungen der Praxis bringen was.

Die Ursachen der Verbreitung v. Corona müssen praktisch angegangen werden.

Die RKI-Zahlen haben dazu keine Grundlage.
Und eine theoretische angewandte Simulation auch nicht.

die Formel ist ganz einfach....

80 Mio / 100 * x = Opferzahl, wobei x = göttlicher Faktor, und den kennt nur Der ganz Oben

@Möbius

"Inzidenz wäre sofort unter 50
Dürften alle Arbeitnehmer mal für zwei Wochen zu Hause bleiben."

Danke für diese Anmerkung. Unsere Politiker und die Verfechter strengster Kontaktbeschränkungen, scheinen zu glauben, das wir hier täglich Partys mit xx Leute feiern oder Beamte sind, die bei vollem Lohnausgleich im Homeoffice sitzen. Meine täglichen Kontakte finden zu 99% im Beruf statt. In meiner Verwandtschaft und Bekanntschaft sieht es nicht anders aus. Mit den geplanten strengen Kontaktbeschränkungen, ändert sich für viele Menschen schlichtweg so gut wie garnichts, es sei denn, man hat dem Virus beigebracht, das es während der Berufsausübung nicht ansteckend sein darf.

Gehen die Zahlen hoch, ist es

Gehen die Zahlen hoch, ist es alarmierend, gehen sie runter, ist es trügerisch. Neben den hier weiter oben genannten mathematischen Unsauberheiten (Es lebe die absolute Zahl) ist es doch klar, wenn man nur noch Patienten mit den typischen Symptomen testet, dass die Positivenrate steigt. Egal, Hauptsache die Kanzlerin-MP-Runde hat kommende Woche die Grundlage (der Bundestag arbeitet morgen brav vor), für Monate hinweg Maßnahmen festzulegen, bei denen die jetzigen Einschränkungen Kindergeburtstag sind. Na dann zeigen wir mal Solidarität mit den 30-40% Risikopatienten (die Zahl geisterte hier auf TS mal rum), deren Vorerkrankungen sie sich ganz unsolidarisch (jeden falls zu einem Teil) selbst fleißig über Jahre erarbeitet haben: Rauchen, Alkohol, Bewegungsarmut, ungesundes fettes Essen usw.. Mal sehn, wie lange die Zustimmungswerte nur ganz moderat zurückgehen, ok., beim Impfen rasselte es von 45% auf 37%, die sich ganz sicher impfen lassen.

@16:37 von ich1961

Weder Übergewicht noch schlechte Ernährung sind " ansteckend " - können also nicht als Vergleich heran gezogen werden.

*

Sie könnten und werden (zumindest im Falle des Übergewichts) aber Nebenwirkung der Maßnahmen sein.

Auf Kommentar antworten...

Am 17. November 2020 um 15:57 von Sparer

Entspannung?
Welche Entspannung? Bei über 14.000 Neuinfektionen und über 200 Toten am Tag ? 
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Das sehe ich ganz genauso ! Von Entspannung der Lage kann man erst reden, wenn Kliniken wieder in Normalzustand Arbeiten, wenn es nur noch wenige Neuinfektionen und auch keine Corona-Tote mehr zu beklagen sind... Dann kann man von einer Entspannung der Lage sprechen !

16:38 von Jacko08 Das Problem

16:38 von Jacko08

Das Problem was er mit dem ÖPNV hat, verstehe ich auch nicht. Ich habe schon eine Studie gepostet, die ganz klar dargelegt hat, da ist nichts mit Hotspot.
Außerdem hat mein Mann 25 Jahre als Bus-und Bahnfahrer gearbeitet, sich aber nie mit irgend etwas angesteckt ( außer vielleicht einem Schnupfen ! ).

@Möbius, 15:56 - Systembedingte Gesundheitsgefährdung

Obgleich das Robert-Koch-Institut die "Arbeitswelt" als einen der "Hauptansteckungsorte" der Coronapandemie ausfindig gemacht hat, müssen die allermeisten lohnabhängigen Menschen ihre Arbeit in den hiesigen Produktionsstätten verrichten. Dieser Gesundheitsgefährdung werden die Lohnabhängigen ausgesetzt, weil im Marktwirtschaftssystem Profit vor Gesundheit geht. Denn der Zweck dieser eigentümlichen Produktionsweise ist nicht das Wohlergehen der Menschen, sondern die Vermehrung des investierten Unternehmergeldes, indem die Lohnabhängigen Waren und Dienstleistungen produzieren (Geld-Ware-Geld').

Danke

Danke fürs Hinterfragen.
Ich frage mich darüber hinaus sowieso, wieso außer einer Hand voll Regierungs ergebener Epidemiologen, Infektiologen, Virologen keine anderen Meinungen in den öffentlichen Medien diskutiert werden. Dafür zahlen wir schließlich auch in diesem Monat wieder 17,50€.

@sparer, 15:57

Dazu sollte man mal das medizinische Personal in den Kliniken befragen, ob das sich jetzt „entspannt“ fühlt.

Ob sich eine Situation entspannt, hängt sich nicht daran, ob sie sich für irgendeine Teilgruppe entspannt anfühlt (insofern muss man die auch nicht fragen), sondern wie die Situation tatsächlich ist.

Dies versucht der Autor darzustellen, weswegen ich an seinem Artikel auch nichts auszusetzen habe.

15:56 von Tino255

>>Welches Titel verfolgt dieser Beitrag? Stimmung dafür zu machen, dass Mitte nächster Woche der totale Lockdown über mehrere Monate beschlossen wird? Bislang folgte jeder Lockdown auf entsprechend massives Drängen der Medien.<<

Nein, nicht auf Drängen der Medien, sondern auf den Wunsch und der Akzeptanz einer Mehrheit der Bevölkerung. Wobei der Ratschlag mehrerer Fachleute hier immer noch die oberste Priorität hat.

16:40 @Eckleiste .. Antigentests

... werden statistisch zumindest beim statischen BA noch gar nicht erfasst
oder mit den anderen PCR-Tests
vermischt.

Beim RKI / ALM hab ich noch nicht nachgeschaut.

Werden postive Antigentests mit PCR noch einmal nachgeprüft?

@16:38 von Jacko08

"... Sehen Sie eigentlich ausschließlich den ÖPNV als Virencluster ... Würden dies die Virologen auch so sehen, hätten diese Experten es schon als vermutlichen Hotspot erwähnt ..."

Nicht nur den ÖPNV, aber auch ...

Das der ÖPNV nicht erst seit gestern ein Virencluster ist, können insb. die Senioren bestätigen. Diese haben selber Kinder groß gezogen, u. ggf. die Enkelkinder zur Aufsicht gehabt. Und das ist schon seit dem 2.Weltkrieg so.

Wie bekannt ist dann der ÖPNV in D. in den Nachkriegsjahren eingeführt worden.
Und seit dem haben die Senioren immer wieder erlebt, dass ihre Kinder o. Enkelkinder an Grippeviren erkrankt sind. Schon damals galt der ÖPNV (Bus/Tram) als Virencluster.

Offensichtlich ist es den Verantwortlichen als Theoretiker der Corona-Bekäpfung immer noch nicht in den Sinn gekommen, dass dies praktisch so sein muss. Sollen sie sich von den Senioren mal besser belehren lassen.

@ich1961 16:15 Uhr: „Verhalten des Virus“

Ich gebe Ihnen in dem Punkt recht: das VIRUS „verhält“ sich in USA nicht anders als in D.

Aber was Sie sagen ist deshalb falsch, weil sich nämlich die MENSCHEN anders verhalten.

In den USA geht man im Schnitt fast täglich auswärts essen, in Deutschland höchstens einmal die Woche.

Was auch häufig vorgebracht wird: Ansteckung durch die Air-Conditioning (Luftzug) im Restaurant. Dabei sollten dann bitte die Klimaanlagen in den Büros nicht vergessen werden (in USA noch mehr Usus als in D).

Berufsausübung?

von bäuerchen @
Jeder der sorge hat kann doch zuhause bleiben. Unsere Alimentierungssystem sind zum überleben die besten auf der Welt .

Also wer persönlich nicht arbeieten möchte wegen Corona braucht das auch nicht.

@16:23 von Nullblicker

Na soweit würde ich nicht gehen. Frau Merkel kann nichts an einem Lockdown liegen, sie will nur die Zahlen nach unten treiben und ist auch auf das Datenmaterial angewiesen, das ihr geliefert wird. Aber in einer Sache gebe ich Ihnen Recht: Es müsste viel mehr Hoffnung verbreitet werden als Angst. Ich bin auch überzeugt, dass Frau Merkel sich in der nächsten Zeit im Fernsehen an die Bevölkerung wendet und genau das tut, nämlich auf positive Entwicklungen hinweisen. Wir müssen jetzt irgendwie durch den Winter durch, mit der Nachricht von hochwirksamen Impfstoffen im Hinterkopf wird das leichter fallen. Wichtig ist vor allem, auch die Jugend am Ball zu halten, und das geht nicht mit Angstmachen. Teilung von Schulklassen und damit die Entlastung des ÖPNV wird mit Sicherheit noch als nächste Maßnahmen kommen. Die Kinder verstehen das nämlich wirklich nicht, dass sie einerseits mit ca. 50 Haushalten im Bus sitzen dürfen und anschließend den "besten Freund" auswählen sollen; ich auch nicht.

Statistik können wir so gut wie digital oder Immunologie...

... nämlich offensichtlich gar nicht!
Es ist wirklich unfassbar, dass es weder vom RKI noch von irgendeinem der vielen Gesundheitsministerien (es gibt ja 17 davon!!) mal eine Initative gab, die einfach nur dafür gesorgt hätte, dass es verlässliches Datenmaterial gibt. Und diverse Virologen tönen dann seit Wochen noch dazu, dass man ja immer schön auf die (nicht vergleichbaren) Fallzahlen zu sehen hätte. Das ist nur dann richtig, wenn man es maximal unscharf haben möchte. Der "überraschende" Hebstanstieg der Fallzahlen ist doch nur deshalb überraschend, weil wir keine Methode haben, vergleichbare Zahlen zu ermitteln. Simpelste Vorgehensweise: eine auf immmer die gleiche Art und Weise zufällig erhobene Anzahl von Tests. Fertig! Und nur das wäre dann eine Grundlage für politische Entscheidungen. Meine These für den Herbstanstieg: die Fallzahlen waren schon vorher höher, aber unentdeckt, da bei hohem VitaminD Spiegel und noch starkem UV-Sonnenlicht die Menschen weniger Symptome entwickeln.

Fehlerhafte Tests?

Und warum empfiehlt das RKI andere Teststrategien? Liegt es an den falsch positiven Tests? Offensichtlich werden ja jetzt Kapazitäten nicht genutzt, was keinen Sinn macht. Sinn müsste sein, so viel zu testen, wie es für die Labore machbar ist. Es sei denn, durch die vielen Tests wird die Belastung so gross, dass die Fehlerquote zunimmt.

Im Juni gab es in den Statistiken tägliche Infektionszahlen unter (!) 1000. Aber die Anzahl der Tests in egal welcher Juni-kalenderwoche (zB 24.6) betragen 90.000 positiv Testungen. Ich hatte immer eine 6 in Mathe, aber es reicht um zu sehen, dass die gemeldeten Infektionszahlen nicht denen übereinstimmen, die man in manchen sehr offiziellen Berichten lesen kann. Mir kommt es so vor, als wolle man - aus berechtigten Gründen - den Leuten nicht mitteilen, dass man mit Fehleranfälligkeit zu tun hat.

ritzf, 16:02

Sicherlich können auch Querdenker so gut denken wie Blindgänger gehen oder Bedenkenträger Verantwortung tragen.

Was für eine unsachliche, argumentationslose und schlicht überflüssige Diffamierung.

Die meisten Besucher von Querdenken-Demos (ich nehme an, die sind gemeint) sind meiner Erfahrung nach sehr reflektierte Menschen, die für ihre Meinung gute Gründe anführen.

Die wenigsten von ihnen sind Corona-Leugner.

Am 17. November 2020 um 16:44 von st59

"........beim Impfen rasselte es von 45% auf 37%, die sich ganz sicher impfen lassen........"

Mal abwarten wie viele es tatsächlich werden. Es wäre ja auch denkbar, das man ohne Impfung einige Dinge nicht mehr machen darf, z.B. in Urlaub fliegen. Wie hoch sähe der Prozentsatz der Impfwilligen dann aus ?

so sieht es leider aus

. und deshalb gehe ich jetzt Laufen. Aber ohne Schwimmhalle, Sauna, sportliche Mitstreiter ist das sehr schwer....

Warum wird Zahl der Tests nicht immer als Bezugsbasis genommen?

Ich frage mich, warum nicht grundsätzlich die Zahl der Tests mit angegeben wird. Dass erst bei einem Rückgang der gemeldeten Fälle auf die Zahl der Tests geschaut wird, ist unseriös. Das müsste immer gemacht werden. Das einfachste wäre, die Zahl der gemeldeten Fälle durch die Zahl der Tests zu teilen und nur diesen Quotienten anzugeben statt der absoluten Zahlen, die wegen der schwankenden respektiv langfristig steigenden Zahl von Tests wenig aussagekräftig sind.

Naht die Erleuchtung?

Gab oder gibt es tatsächlich irgendjemanden auf diesem Planeten, der glaubt, dass auch nur eine einzige der unzähligen Zahlen, die wir in Bezug auf Corona täglich konsumieren, jemals auch nur annähernd der tatsächlichen Faktenlage entsprochen hat? Das hätte überhaupt nur funktionieren können, wenn das Virus gewartet hätte, bis alle Zählwütigen in Stellung waren.

Nun, vielleicht haben RKI Johns Hopkins etc. das Virus ja tatsächlich dazu bewegen können...

Statistik

Wenn weniger Tests durchgeführt werden kann das auch daran liegen, dass weniger Symptome auftreten, die Anlass zum Testen geben. Ich kann jede Statistik drehen, wie es mir passt.
Hört auf mit dem Quatsch und der Verunsicherung. Ich brauche (möglichts einfache) Parameter, die sind festgelegt, darüber sollte dann nicht mehr diskutiert werden.

misstrauisch

Wenn es Menschen gibt, die ohne Symptome infiziert sind und andere anstecken können - was nutzen dann alle Zahlen und Rechnungen?
Ist eine Dunkelziffer deshalb dunkel, weil es nicht möglich ist, sie auch nur ansatzweise erkennen zu können :)

und ernsthaft - immer wieder wird u.a. hier angesprochen, wie viele Menschen vergleichsweise in Deutschland täglich sterben aus Gründen, die wir hinnehmen: Verkehrstote (weil eine Geschwindigkeitsbegrenzung verhindert wird), Tote durch Umweltverschmutzung und Krankenhauskeime etc. - die Politik hätte hier ein weites Betätigungsfeld, um Menschenleben zu retten in diesem unserem Lande...
Solange all das unter den Teppich gekehrt wird zugunsten von Wirtschaft und Profit, solange werde ich äußerst misstrauisch sein :)

Am 17. November 2020 um 16:10 von Timon Mönig

Zumindest eine Frage kann ich Ihnen beantworten: Die Pflicht der Labore täglich zu berichten wird am Donnerstag nach der Neufassung des Infektionsgesetzes eingeführt. Das wird hoffentlich zur besseren Standardisierung der Zahlen führen.

Man will ausgewogene Berichterstattung ..

Ja was das ist , ..kann man doch immer so oder so sehen .
Die Tagesschau hat dazugelernt ; ..Anreize und Aufbegehren schon als Schlagzeile , ..der " Kunde " will es so !
Trügerische Entspannung beinhaltet schon die mangelhafte Bearbeitung des Themas in der Sache , ..so kommt es rüber .
Anregung oder Aufregung ?
Was ist gewollt ?
Schlagzeilen nur um dem Thema eine entsprechende Würze zu geben ?
Hauptsache man regt sich auf ?

@16:46 von ich1961

"... Ich habe schon eine Studie gepostet, die ganz klar dargelegt hat, da ist nichts mit Hotspot.
Außerdem hat mein Mann 25 Jahre als Bus-und Bahnfahrer gearbeitet, sich aber nie mit irgend etwas angesteckt ..."

Die Studie belegt gar nix.

Wenn was belegt werden soll, dann müssen Tests im ÖPNV in D. auf der Basis der Messgrößenvergleichswerte stattfinden. Aber das findet nicht statt, und soll auch nicht stattfinden. Grund: Die Verantwortlichen als Theoretiker der Corona-Bekämpfung haben von Anfang an den ÖPNV als systemrelevant bezeichnet, und deswegen wird hier nix gemacht.

Berichte von Busfahrern belegen das Gegenteil, als der hier geschilderte Einzelfall.
Sie fallen Reihenweise wg. Krankheit (Grippe etc.) immer wieder aus, insb. in Großstädten.

16:50 von Möbius Ich weiß

16:50 von Möbius

Ich weiß gerade nicht, ob Sie das waren, dem ich folgenden Link geschickt habe :

https://www.mdr.de/nachrichten/ratgeber/gesundheit/video-455640.html

Wenn ja tut es mir Leid, das Sie ihn nochmal bekommen, wenn nein, erklärt das vielleicht einiges!
Es gibt dazu noch andere Versuche z.B. von der Süddeutschen Zeitung.
Wünsche allen noch einen schönen Abend und bleiben Sie gesund !

Entspannung gibt es in unseren Kliniken nie

Das hat aber nur bedingt etwas mit Corona zu tun. So zynisch es klingt: eventuell werden wir bald zurückschauen und "froh" über diese Krise sein, die den kompletten Abriss unseres Gesundheitssystems gerade so verhindert hat. Ohne hier allzu "verschwörerische" Thesen zu vebereiten: Deutschland kann sich schon allein deshalb gar keine lockdown-freie Corona-Politik leisten, da viel der anderen EU-Staaten wegen der EU-Sparpolitik ihre Gesundheitssysteme an den Rand gefahren haben. Das sähe schon seltsam aus, wenn nur Deutschland müde lächelnd die Krise abwartet und den anderen beim Sterben zusieht. Da konstruiert man doch lieber heftigste Verdoppelungsszenarien... die man weder in der einen noch der anderen Richtung weder beweisen noch widerlegen kann.

16:40 von Eckleiste

"Das sind mal wieder Artikel."

Von welchen Artikeln sprechen Sie über den vorliegenden hinaus?

"Ich weiß mittlerweile nicht mehr, was ich dazu sagen kann."

Daraus sollten Sie die naheliegendsten Konsequenzen ziehen.

"Eindeutig ist das eine Einstimmung auf Lockdownverschärfung."

Nein. Es ist eindeutig die nüchterne Vorstellung statistischer Werte, einige Hinweise zu deren Deutung eingeschlossen.

"Es werden mittlerweile weit über eine Millionen Antigentests zusätzlich gemacht, nicht nur PCR-Tests."

Aha. Folgt daraus irgendetwas?

"Ich weiß so langsam nicht mehr, was ich von so einem Artikel noch halten soll."

Jaja, das sagten Sie schon. Ich weiß auch nicht wirklich, was ich von Ihrem Diskussionsbeitrag halten soll.

Am 17. November 2020 um 15:56 von Tino255

<>

Was soll diese braune Rhetorik, die sich mit dem Leid der NS Zeit schmücken möchte? Investieren Sie doch einfach mal die Zeit den Gesetzentwurf selber zu lesen. Sie werden überrascht sein. Die Medien kommen ihrer Pflicht nach über politische Ereignisse zu berichten. Sie verwechseln Korrelation mit Kausalität.

@16:54 von Köbes4711

"... Es wäre ja auch denkbar, das man ohne Impfung einige Dinge nicht mehr machen darf, z.B. in Urlaub fliegen. Wie hoch sähe der Prozentsatz der Impfwilligen dann aus ..."

Da werden wohl erst mal viele Impfwilligen den Verlauf des Großversuchs der Impfung an der Bevölkerung abwarten.

Tauchen da auf einmal Infos auf, dass die Nebenwirkungen fatal sind, o. gar die Wirksamkeit eher kläglich ist, dann werden wohl kaum noch Leute als Impfwillige zu finden sein.

@werner1955 16:51 Uhr: Bleibt einfach zu Hause !

Das ist ein toller Vorschlag von Ihnen, außer das er für Beamte nicht funktioniert (Dienstpflicht).

Und auch für die Mehrheit der Beschäftigten dürfte es Konsequenzen haben, blieben sie ihrer Arbeit fern.

Die einen würden ihren Job verlieren oder ihre Karriere ruinieren, die anderen verlieren ihre Kunden oder ihre Einnahmen.

In Deutschland besteht Arbeitspflicht, jedenfalls solange bis mal ein bedingungsloses Grundeinkommen eingeführt ist.

Tatsächlich: Gäbe es das jetzt, wäre das für Millionen ein Segen (aber für den Staat sehr teuer - jedoch kaum teurer als die „Rettung“ von Großkonzernen).

....Trügerische Entspannung?

Nur unser weicher Geist neigt dazu uns vorschnell zu trügen, die Zahlen sind das nicht.
Wir wollen ja angeblich so sehr zurück in eine trügerische Normalität, in der wir uns angeblich so wohl fühlen und in der sich der Mammon sich so schön vermehrt.
Nur zu, die Welt trägt genug an uns, das weiter so garantiert die großartige Zukunft.

16:52 @ OrwellAG Fehlerhafte Tests?

"... Juni gab es in den Statistiken tägliche Infektionszahlen unter (!) 1000. Aber die Anzahl der Tests in egal welcher Juni-kalenderwoche (zB 24.6) betragen 90.000 positiv Testungen.  ..."

Woher haben Sie diese 90.000 ?

Bitte Quellenangabe!

Widerlegung
Statistica

"https://kurzelinks.de/xkto"
( Link wie oben, nur kurz )
.

16:01 von baumgart67

>>In Deutschland wartet man aber lieber, bis Deutschland eigene Tests entwickelt hat.... Von dem weltweit größten Testhersteller in China, <<

Ich persönlich finde es begrüßenswert, wenn die EU eigene Dinge produziert. Was die ganze Medikamentenbasis angeht, muss die EU -nicht DE allein - unabhängiger werden. Diese ständigen "Lieferengpässe" und das Warten auf bestimmte (lebenswichtige) Materialien muss aufhören, da sind sich die EU-Staaten so ziemlich einig. Von dem Hauptlieferant China muss in diesen Dingen abgelassen werden...

@Möbius Übersterblichkeit

"Wenn nun durch C19 täglich zusätzlich zB 200 weitere Menschen sterben, dann ist das schon eine Hausnummer!"

Über den Jahresdurchschnitt (Stand heute) sind es 40 Tote pro Tag, die in Verbindung mit Corona verstorben sind. Wie/ob das sich in der Sterbestatistik auswirkt, wird man am Jahresende sehen. Aber: Noch immer weiß man nicht, will es nicht wissen, oder verheimlicht es uns, bei wie viel Verstorbenenen (z.B. pro Tag) tatsächlich im Totenschein steht: "Todesursache Corona". Übrigens kann jede Infektonskrankheit (auch eine Influenza) dazu führen, dass ein Vorerkrankter frühzeitiger stirbt.

@16:54 von hppiepho

"... Ich frage mich, warum nicht grundsätzlich die Zahl der Tests mit angegeben wird ..."

Weil die Anzahl der Tests nicht gleich ist.

Die muss aber u.a. als Messvergleichswert gleich sein.
Zudem werden ständig neue Testverfahren eingeführt, was auch kein Messvergleichswert ist.

Kranke/Tests Eine schöne

Kranke/Tests
Eine schöne Version, wenn man einheitlich testen würde.
Man kann also festhalten, dass diese Zahlen alles und nichts belegen.
Völlig unsinnig hält.
Vielleicht kommt irgendwer noch auf die Idee, den Median zu berechnen.?
Wie viele Leute sterben?
das ist die einzige verlässliche Größe.

16:33 von Chekow

Das wäre schon erreicht.

16:33 von Erst denken

"Herr Gensing, was genau ist eigentlich Ihr Ziel?"

Vielleicht geben Sie einmal bekannt, inwiefern der Artikel den Schluss zulässt, sein Verfasser verfolge eine eigene politische Agenda und versuche gar, die Politik "mit seinem nicht selbstkritischen Haltungsjournalismus [...] vor sich herzutreiben". Ich wenigstens kann dergleichen nicht erkennen. Dass statistische Erhebungen vorgestellt werden, hat jedenfalls mit "nicht selbstkritischem Haltungsjournalismus" - was immer das sein soll - nichts zu tun.

"Sooo nicht! Nicht undemokratisch, nicht unmenschlich und auch nicht als Versuchs-Gesellschaft"

Sprechen Sie hier immer noch mit "Herrn Gensing"? Erneut bleibt mir Ihr Beitrag durchaus rätselhaft: Ich sehe in ihm nichts, was auf die Favorisierung einer bestimmten Lebensweise hinauslaufen würde.

Mein Rat: Erst abregen, dann denken, dann meckern.

<< Am 17. November 2020 um

<< Am 17. November 2020 um 16:37 von Pluralitaet
Monate verschenkt um Testkapazitäten auszubauen>>

Es ist Teil der Neufassung des Infektionsgesetzes Veterinärlabore und weitere Labore in die offiziellen Testungen miteinbeziehen.

Aktuell verkauft nur China Antigentests, das ist eine politische Entscheidung darauf nicht zurückzugreifen.

In Deutschland besteht Arbeitspflich

von Möbius@
Können Sie mir das Gesetzt mal zeigen?

@Chekow 16:03

Im Übrigen wurde ja die Ganze Zeit darauf hingewiesen, dass der Anstieg der Fallzahlen nicht an der Anzahl der Tests liegt. Wenn sich die Sache zu beruhigen scheint, ist das aber schon so.

Reißen Sie solche Aussagen bitte nicht aus dem Zusammenhang, um dann falsche Schlussfolgerungen daraus zu ziehen.

Ja, es wurde oft betont, dass die steigenden Fallzahlen nicht ALLEIN auf höhere Testzahlen zurückzuführen sind. Begründung: Die Positivrate steigt ebenfalls.

Nun sinken die Zahlen leicht, aber das heißt nicht, dass das Infektionsgeschehen eingedämmt ist. Begründung: Die Positivrate steigt noch an.

Das ist also keinesfalls ein neues Bemessungskriterium, sondern in beiden Fällen das gleiche Argument.

zumindest keine Steigerung mehr

Der fehlende Anstieg zeigt ja doch schon eine gewisse Wirkung - oder dann evtl. auch leichte "Sättigungseffekte" in einigen Regionen. Es ist eine ganz andere "Nummer" per lockdown einen Trend umzudrehen -vor allem in die dunkle Jahreszeit hinein als im März, wo der vorhandene Abwärtstrend per lockdown eher unterstützt wurde. Insofern: mehr war jetzt nicht zu erwaretn - erst ab dieser Woche kann es einen spürbaren Abwärtstrend geben. Aber auch da sind wir nicht in 14 Tagen bei unter 50 pro 100.000

@in die Zukunft 16:34 Uhr: Simulation der Epidemie

Sie meinen das paper von Priesemann und Mitarbeitern aus Göttingen ... (nur 23 citations in Google Scholar)

Diese Arbeit erlaubt aber nur Kurzzeitvorhersagen und wenn ALLE Parameter konstant gehalten werden.

Wenn Sie sich die tatsächlichen (nicht simulierten!) Zeitreihen mal anschauen, sehen Sie das die tägliche Todesrate am 30.11. im Korridor zwischen 300-600 liegt, beim jetzigen Verlauf.

Sollte ich aber recht haben , dass die momentan rückläufigen Todesraten den Herbstferien geschuldet waren, dann werden die Zahlen am Novemberultimo höher liegen...

Als vor einger Zeit...

...die Anzahl der Tests deutlich stärker stieg als die Anzahl der positiven Ergebnisse, wurde das Verhältnis weitestgehend nicht thematisiert, sondern lediglich mit Verweis auf den Anstieg der Infektionszahlen die Bedrohungslage begründet. Jetzt ist die Situation umgekehrt und jetzt ist das Verhältnis doch wichtig, damit die Bedrohungslage begründet werden kann.
Nun kann es natürlich sein, dass man vor ein paar Wochen die Situation falsch eingeschätzt hat und daraus gelernt hat.
Ich habe aber eher das Gefühl, es ist mal wieder ein Fall von "widdewiddewitt". Kann mich aber auch täuschen...

Selbstverständlich ist das eine Verbesserung!

Wir werden sehen, dass die Fälle weiter abnehmen. Ähnliche Trends gibt es schließlich auch in vielen Nachbarländern. Der Artikel mit einer einseitig pessimistischen Sicht soll nur verhindern, dass der Protest bei weiteren Verschärfungen geringer wird.

@17:08 von Hennes Conrad

"... Wie viele Leute sterben? ... das ist die einzige verlässliche Größe ..."

Nee auch nicht.

Das liegt daran, dass die Verstorbenen Vorerkrankungen hatten.

Ob die Betroffenen an Corona verstarben, läßt sich nicht mit Sicherheit sagen. Auch Obduktionen können an der Stelle keinen Beweis liefern.

@Werner1955

"Jeder der sorge hat kann doch zuhause bleiben. Unsere Alimentierungssystem sind zum überleben die besten auf der Welt .

Also wer persönlich nicht arbeieten möchte wegen Corona braucht das auch nicht."

Aha, ich kündige also meinen Job und gehe zum Amt und hole mir das Geld dort?
Mit dem Ablauf der Beantragung auf ALG bzw. H4 haben Sie wohl weniger Erfahrung, wie mir scheint.

Im Übrigen geht es nicht darum was ich will, sondern um die Tatsache, das die Politik glaubt, das wir täglich xx Privatkontakte haben und die nur reduzieren müssen, damit alles schön wird.
Ist aber nicht so, die meisten Kontakte finden bei vielen Menschen im Beruf statt. Aber das macht ja anscheinend nichts, solange die Lohnsklaven weiterhin malochen und Steuern zahlen ist alles gut. Wir können ja mal den Vorschlag an die Politik unterbreiten, das Arbeitnehmer mal 2 Wochen zuhause bleiben können, der Staat übernimmt dann die Lohnkosten. Das alles zum Gesundheitsschutz, so das ständige Argument. Wäre gespannt.

@polios

Natürlich kommen zu den 1,2 Millionen PCRs dann noch die über 1 Millionen Antigentests dazu. Auch wenn der Aneignetest nicht so sensitive ist, so werden noch mehr Menschen getestet. Das ist ein simple Rechnung. Zu den Meldungen beim RKI: Der Verband der Akkreditierten Labor erfass hauptsächlich die akkreditierten Labore. Über 40 Prozent der Labore sind es aber nicht. Ich selbst bin in Kliniken tätig und sehe den Alltag auf allen Stationen seit März. Hören Sie sich bitte auch mal Gegenpositionen an. Von diesen dramatischen Meldungen gibt es ja nun genug.

Köbes4711

"Mal abwarten wie viele es tatsächlich werden. Es wäre ja auch denkbar, das man ohne Impfung einige Dinge nicht mehr machen darf, z.B. in Urlaub fliegen. Wie hoch sähe der Prozentsatz der Impfwilligen dann aus ?"

Natürlich werden "Anreize" kommen sich impfen zulassen: Bestimmten Berufsgruppen wird es nahe gelegt werden ("freundliche" Mitarbeitergespräche), Hotels, Fluggesellschaften etc. werden evt. den Impfpass verlangen. Aber wirksamsten allerdings wird moralische Argument sein: "Und wenn Sie schon selbst nicht von der Impfung überzeugt sind, dann tun Sie es für ihre Lieben: Ihre Kinder, Eltern, Großeltern." Naja, jeder möge sich jetzt seinen Teil denken. Prof. Streeck (O-Ton: "Ich bin ein Impf-fan") hat sich bei Lanz sehr zurückkhaltend geäußert ("Erst mal genau die ganzen Studien lesen.")

Spannend

Weniger Tests, die Lage ist trügerisch. Komisch, die umgedrehte Logik war vor ein paar Monaten in den Leitmedien kaum zu lesen.

Aber, was viel wichtiger ist:
Kontrolliert auch mal jemand, ob auch identisch getestet wird? Ich meine nicht die ANZAHL der Tests sondern die Anzahl der PCR Vermehrungszyklen (Ct Wert). Hier ist nämlich gar keine Einheitlichkeit gegeben.

Wer sagt uns denn, dass die Steigerung der Fallzahlen nicht auf einer Erhöhung des Ct Wertes basiert?

Ob ein wirklich positiver Befund bei sehr hohen Vermehrungszyklen noch gegeben ist, ist hoch umstritten. Ob diese Person dann erkrankt ist oder ansteckend ebenso.

 16:57 @ Zweispruch

Falls sich u.a. auf § 14 und die erläuternden Texte beziehen,
ich habe das so verstanden, dass das über ein bestimmtes Meldesystem ab Januar erfolgen soll.

Labore und Gesundheitsämter sind überlastet, das bekommt man mit Papagraphen nicht geregelt.

Noch ist das Gesetz nicht durch, auch nicht durch den Bundesrat.

Nicht nur § 28a , 36 sind fragwürdig, auch einiges mehr.

Ich weiß auch nicht , wieso sich der BMG zu § 14 ermächtigen muss. Bisher hat er im Rahmen der
Ermächtigungen so gut wie nichts geleistet.

Und diese beziehen sich nicht auf die gesamte Regierung, sondern nur das BMG.

Sensationsgier...

Wie wärs denn, wenn wir uns weniger auf die Anzahl der Toten versteifen würden?! Wieso wird eigentlich nie zwischen Infizierten und tatsächlich Erkrankten gemacht? Ach ja, das könnte wohl die spektakulären Statistiken relativieren..

@17:08 von Hennes Conrad

"Wie viele Leute sterben?
das ist die einzige verlässliche Größe."

Offenbar nicht verlässlich genug. Denn auch dieser Wert wird ja heftig angezweifelt. "Nicht "an", sondern "mit" Corona gestorben", "sowieso alt und krank" sind die Dinge, die man auch hier lesen kann.

Auch die Aufregung über die Tatsache, dass die Zahlen vom Wochenende niedriger sind. Dafür gibt es ja den gleitenden 7-Tage-Wert. Da ist immer ein Sonntag und ein Donnerstag dabei und der Effekt mittelt sich heraus. Schweden meldet am Wochenende gar nicht mehr.

Das Ganze ist kein wissenschaftlicher Versuch, bei dem man die Bedingungen streng festlegen kann in kontrollierter Laborumgebung. Das sind die Zahlen, die man in der Realität eben erfassen kann und jeder kennt die Begrenzungen.

Aber was soll man tun. Gar nicht testen oder gar keine Regeln aufstellen? Dann sähe die Kurve super aus und die Kliniken wären voll. Und ab einem bestimmten Wert würden Kneipen und Geschäfte auch pleite gehen, weil die Leute Angst hätten.

16:50 von Möbius

«Was auch häufig vorgebracht wird: Ansteckung durch die Air-Conditioning (Luftzug) im Restaurant. Dabei sollten dann bitte die Klimaanlagen in den Büros nicht vergessen werden (in USA noch mehr Usus als in D).»

Und in Japan gibt es so gut wie gar kein neueres Gebäude ab ca. Ende der 1980-er / Anfang der 1990-er Jahre erbaut, in dem nicht Air-Condition in den Räumen drin wäre. Nicht Hotels / Herbergen, nicht Privatwohnungen in größeren Häusern, nicht in Schulen in Klassenräumen.

Wegen der klimatischen Bedingungen von subtropisch-feuchten Sommern, bis zu südsibirisch-kalten Wintern. Neuere Anlagen sind Air-Condition + Heizung in einem. Je nach Jahreszeit, je nach geografischer Lage im Land.

Nun kann man nicht von heute auf morgen alle (älteren) Klimaanlagen mit Filtern nachrüsten, die auch tauglich sind, zumindest die Virenlast auch mit CoVid19 zu mindern.

Aber einfacher ist es allemal, Lösungen zu finden. Gerade in Klassenräumen.
Wird auch bereits gemacht. Statt lamentieren …

@Leipzigerin59

Die positiven Antigentests werden in der Regel mit PCR nachgemessen. Daher muss man, auch in dem Wissen, dass die Antigentests weniger sensitive sind, die Antigentests für die Gesamttestungen hinzuzählen. Macht aber keiner.
Ich habe in meinem Berufsleben auch nie erlebt, dass man durch PCR eine Infektion bei Asymptomatischen herausfinden will. Das geschah erst im Zusammenhang mit SARS-Cov-2.

Um die Lage wirklich...

...beurteilen zu können, müsste man eigentlich gegenüberstellen, wieviele Menschen in den letzten vier Wochen, den letzten sechs Monaten und den letzten zwei Jahren durchschnittlich pro Tag verstorben sind und wieviele in stationärer Behandlung waren. Dazu noch eine Angabe, wieviele dieser Fälle jeweils vermutlich mit Corona in Zusammenhang gebracht werden können.

Das täglich aktualisieren und vielleicht noch mit dem Zeitpunkt der verschiedenen Maßnahmen und Ereignisse abgleichen und man wüsste vielleicht endlich mal, was sich gerade entwickelt.

Die einzig verlässliche

Die einzig verlässliche Kenngröße um eine Überlastung des Gesundheitswesens vorherzusagen, ist die Belegung der Intensivstationen. Und dabei steht aktuell trotz anderer Meldungen in Deutschland keine panikbegründende Auslastung bevor. Vielerorts werden weiterhin regelhaft Eingriffe vorgenommen, die nicht unbedingt zeitkritisch zu erledigen wären. Der berichtete Personalmangel zur Intensivpflege wäre ohne Regelbetrieb überhaupt nicht gegeben.
In Anbetracht des langen Zeitstrahls der angekündigten Maßnahmen muss deren Verhältmäßigkeit viel mehr in den Fokus gerückt werden. Müssen 99,5% der Menschen tatsächlich gegeiselt werden? Dieser medial aufgeladene Kampf zwischen Risikopersonen und Menschen, die normal zu leben gedenken führt ins Nichts. Ein wenig Eigenbeschränkung der Einen und ein bisschen Rücksicht der Anderen muss doch genügen. Das Leben zu pausieren ist jedenfalls Irrsinn!

Köbes4711

"Mal abwarten wie viele es tatsächlich werden. Es wäre ja auch denkbar, das man ohne Impfung einige Dinge nicht mehr machen darf, z.B. in Urlaub fliegen. Wie hoch sähe der Prozentsatz der Impfwilligen dann aus ?"

Natürlich werden "Anreize" kommen sich impfen zulassen: Bestimmten Berufsgruppen wird es nahe gelegt werden ("freundliche" Mitarbeitergespräche), Hotels, Fluggesellschaften etc. werden evt. den Impfpass verlangen. Aber wirksamsten allerdings wird moralische Argument sein: "Und wenn Sie schon selbst nicht von der Impfung überzeugt sind, dann tun Sie es für ihre Lieben: Ihre Kinder, Eltern, Großeltern." Naja, jeder möge sich jetzt seinen Teil denken. Prof. Streeck (O-Ton: "Ich bin ein Impf-fan") hat sich bei Lanz sehr zurückkhaltend geäußert ("Erst mal genau die ganzen Studien lesen.")

@15:52 von Advocatus Diabo...

//Naja war doch klar dass man wieder im Nachhinein versuchen würde irgendwelche Verschärfungen mathematisch ganz exakt zu begründen.//

Ist gar nicht nötig. Die Kapazitäten der Krankenhäuser sind ausschlaggebend. Warum blenden Sie das aus? Sie wissen das doch ganz genau.

//Und entscheidend wie erfolgreich die Pandemie bekämpft werden kann sind die Menschen selbst und nicht irgendwelche von Politikern angeordnete Lockdowns.//

Die Lockdowns werden nötig, weil auf allzu viele Menschen eben kein Verlass ist.

//...die Politik kann nur die Rahmenbedingungen schaffen - genügend Pflegekräfte. Und das tut sie immer noch nicht...//

Versäumnisse von Jahrzehnten können nicht in wenigen Monaten wettgemacht werden. Die derzeitigen Verhältnisse locken sicher auch keine weiteren Pflegekräfte an.

 17:15 von Zweispruch

"... Aktuell verkauft nur China Antigentests, das ist eine politische Entscheidung darauf nicht zurückzugreifen. ..."

Falsch,
1. Werden Antigentests ausgeführt
2.
Prof. Drosten hat verschiedene Antigentests untersucht, nicht (nur) chinesische

"https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-antigentest-pcr-genauigkeit-studie-drosten-100.html"

Am 17. November 2020 um 17:05 von 0_Panik

"............Tauchen da auf einmal Infos auf, dass die Nebenwirkungen fatal sind, o. gar die Wirksamkeit eher kläglich ist............"

Das wäre eine Riesenkatatrophe. Dann würde wohl auf meine einzige Einnahmequelle (Rente) bald versiegen.

Verlasse mich da erstmal auf §3 des kölschen GG.

@ Hennes Conrad, um 15:41

“Ingenieure“??
Was können die, was Politiker und Ärzte (zu den letzteren gehören auch Virologen, die auch Statistik beherrschen) nicht können?

Quotienten bilden? Nich Ihr Ernst... :-)

Dunkelziffer

Es ist notwendig bei jeder Meldung auf die Dunkelziffer hinzuweisen.

Es gibt Erfahrungen aus der ersten Welle. Sie Betrug rund das 4 Fache. Weil eine zweite Welle überall parallel ausbricht ist eine noch größere Dunkelfeld zu befürchten.

Bin gerade mal durch die Einkaufsstraße meiner Stadt gefahren. Es ist erschreckend wieviel Menschen sich dort rumtreiben. Es gibt sogar Covid-Treiber ohne Mundschutz. Eine Gruppe junger Männer konnte ungehindert eine längere Zeit ohne Abstand u Mundschutz gefährden. All das geschah ohne das Eingreifen der Polizei die lediglich optisch präsent ist. Die Zivilgesellschaft muss die Covid Gefährder ausgrenzen, allein schon zum Schutz der eigenen Gesundheit.

Ein realistische Beschreibung der Gefahrenlage ist notwendig um die Pandemie einzudämmen. Dazu gehört es ein realistisches Bild der Infiziert in der medialen Berichterstattung zu zeichnen.

Eine Verständnisfrage

Die täglichen Zahlen stammen immer von am Vortag Getesteten? Oder stammen Sie von irgendeinem Testtag und werden an dem Tag an dem das Ergebnis feststeht veröffentlicht? Wenn wie beschrieben 100.000 Tests z.B. nicht abgearbeitet wurden, dann verzerrt das das tägliche Ergebnis. Wie muß man die Zahlen also interpretieren?
Was die Teststrategie betrifft: meine Oma würde sagen -> "rin in die Kartoffeln, raus aus die Kartoffeln".

Was wollen Sie

eigentlich mit Ihren Sätzen ausdrücken?

15:56 von Tino255

"""
Welches Titel verfolgt dieser Beitrag? Stimmung dafür zu machen, dass Mitte nächster Woche der totale Lockdown über mehrere Monate beschlossen wird? Bislang folgte jeder Lockdown auf entsprechend massives Drängen der Medien.
"""

Ich kann es nicht mehr hören.

Wir reden nicht über eine Theorie.
Menschen erkranken im Hier und Jetzt.
Menschen haben schwerste Krankheitsfolgen im Hier und Jetzt.
Menschen sterben im Hier und Jetzt.

Es ist die Realität die Drängt.
Die Verschwörung, die Sie verantwortlich machen, nennt sich Realität
Stellen Sie sich der Realität.

Die Realität ist, dass die Intensivstationen teilweise an ihrer Grenze sind, ganz real und nicht weil Medien das schreiben. Medien berichten das, weil die Realität so ist und nicht umgekehrt.

um 16:49 von Leipzigerin59

Werden postive Antigentests mit PCR noch einmal nachgeprüft?

Antigentests haben noch immer eine Unsicherheits-Quote von 20% falsch negativ und 20% falsch positiv.
Zusätzlich: Es sind keine "Schwangerschafts- bzw. Blutzucker-Tests". Die Anwendung ist deshalb etwas komplexer und wird selbst in China von ärztlichem Personal vorgenommen und ausgewertet.

Sinnvoll ist bestenfalls die Überlegung positive AntiG-Tests mit PCR nachzuprüfen. Bei den Fehlerquoten ist das aber auch ein großer Aufwand.

Selbst in Ländern, in denen sehr große Teile der Bevölkerung mit Antigen-Ts getestet wurden sind keine genauen Ergebnisse bekannt gegeben worden (außer der Mitteilung, daß positiv Getestete in Quarantäne müßten).

16:07 von Möbius

>>Dürften alle Arbeitnehmer mal für zwei Wochen zu Hause bleiben.
Das man dieses Ziel über den Freizeitbereich versucht zu erreichen, würde ja nur dann erfolgversprechend sein wenn es privat MEHR Kontakte gäbe als beruflich.
Für die allermeisten Berufe dürfte es sich aber umgekehrt verhalten.
Dies zu thematisieren ist politisch aber nicht opportun.<<

Das ist tatsächlich opportun. Glauben Sie ernsthaft, weil alle zwei Wochen "arbeitsfrei" bekommen (womöglich vom Staat durchbezahlt, nur woher sollen die Mittel kommen?) und sämtliche Freizeitaktivitäten wären dann wieder durchzuführen, würden dennoch alle lieb und brav sich an die Regel halten und nicht 24/7 Party machen? Was ist mit den Kellnern, den Köchen, die Reinigungsfrauen, die Pfleger*innen, den Ärzten, Kassierer*innen usw... Für alle systemrelevanten Berufe kommt das gar nicht in Frage.

Absurd - Fallzahlen als Argument und dann so etwas ...

Es kam mir gleich spanisch vor, als die Änderung der Teststrategie bekannt gegeben wurde. Das RKI hat offensichtlich keine Ahnung von öffentlicher Kommunikation.

Wenn es zutrifft, dass die Änderung der Teststrategie für weniger Tests und damit für den Rückgang verantwortlich ist, dann frage ich mich, wieso man gleichzeitig über die Fallzahlen - auch bei der Tagesschau - versucht die Leute zu informieren.

Noch komplizierter wird es, wenn man sich klar macht, dass auch der Anstieg der Positiv-Rate natürlich mit der Teststrategie zusammenhängt. Wenn man nur Leute mit Covid19-Symptomen testet, dann würde ich über 50% Positiv-Rate erwarten ;-)

Sprich: Durch die Änderung der Teststrategie ist jeder Versuch zwecklos, die Menschen mit Zahlen zu überzeugen. Das hätte man auch voraussehen können, meine ich.

immer wieder falsch

Kann mal jemand Verantwortliche(r) der ARD den Faktenfinder-Journalisten Grill endlich begreiflich machen, dass eine pcr test keine Infektion und damit keinen Corona-Kranken feststellen kann.
Laut allseits anerkannter Definition für eine Infektion bedarf es 1. den Nachweis der Vermehrung des Visrus/der Bakterie im Menschen und 2. die Feststellung durch einen Arzt.
Das alles passiert doch mit dem pcr-test nicht.
Demnach, bitte Aufhören mit Falschmeldungen im faktenfinder.

15:42 von 0_Panik

genau.
und kategorisiert nach Gruppen müßte auch werden.
Aber, mein Gott, interessiert doch eh nur akademisch. Wenn die Leute das Virus nicht wollten, hätten sie es längst durch aktives nicht Weitergeben gestoppt.
Dann aber wäre alles wieder normal und zuhause arbeiten auch gestrichen- also ein Hoch auf die Pandemie. Da hat man wenigstens was was einem den Tag interessant macht.

Wir brauchen einen kurzen Cut ähnlich wie Österreich

plus schließen von ÖPNV,Schulen,Supermärkten und Grenzen für 14 Tage.Im Anschluss daran kann man eine moderate Langzeitstrategie versuchen.
Wenn notwendig wiederholt man das in ein paar Monaten ein weiteres Mal.

Alles andere fürchte ich wird in Deutschland nicht funktionieren weil eine rücksichtslose Minderheit mit ihrem Verhalten das erfolgreich verhindert.
Handeln wir schnell bevor der Virus alle Diskussionen wegfegt.

@1646 wiesengrund

"Dieser Gesundheitsgefährdung werden die Lohnabhängigen ausgesetzt, weil im Marktwirtschaftssystem Profit vor Gesundheit geht. Denn der Zweck.. ist nicht das Wohlergehen der Menschen, sondern die Vermehrung des investierten Unternehmergeldes"
Nicht nur! Auch die Bezahlung von Arbeitslosen--und kurzarbeitergeld sowie der Renten (auch derjenigen die hier totalen Lockdown propagieren)

@ ich1961, um 16:15

Wenn es so ist, wie Sie geschildert haben, werde ich künftig im Restaurant nur noch Zeitung lesen und, wie derzeit auch, daheim essen.

Bis zum Lokalverbot :-)

Zu manchen Ländern (zB China)

Zu manchen Ländern (zB China) würde man aufgrund der veränderten Teststrategie von Manipulation reden! Es wird zumindest nicht deutlich genug darauf hingewiesen, dass es eine enorme Dunkelziffer gibt, während ansonsten sehr viel verborgen wird, was "wehrkraftzersetzend" ist.

@16:02 von dr.bashir @15:49 von Deutsches_Wesen

//Da man nicht dauernd alle testen kann muss mit den Unschärfen leben, wie z.B. Dunkelziffer usw.//

Mit den Unschärfen leben? Nicht nötig, wir haben doch hier im Forum etliche Spezialisten, die alles gaaanz genau wissen;-)

@1637 ich 1961

"Weder Übergewicht noch schlechte Ernährung sind " ansteckend " - können also nicht als Vergleich heran gezogen werden"
Nein, aber es macht sie zum Mitglied der risikogruppe wodurch erhöhtes Risiko für einen schwereren bzw tödlichen Verlauf besteht

16:13 von Advocatus Diabo...

>>PS: Eine Diktatur würde auch das Virus überdauern - vor allem bei einer Sterblichkeitsrate kleiner 1%
Darum sollten wir ALLE mit gesundem Menschenverstand VERNÜNFTIG mit dem Virus und unserer Gesellschaft umgehen<<

Vielleicht klappt es nicht, weil einige Leute in den Forderungen von simplen AHA-Regeln schon eine Diktatur kommen sehen? Also müssen die Regeln konsequenter gewahrt werden, um die Mehrheit zu schützen.

Trügerische Entspannung - stimmt

Im Bremer Regionalfernsehen sagte der Sprecher der Gesundheitsbehörde gestern, dass aufgrund erschöpfter Testkapazitäten die Zahlen wahrscheinlich heruntergehen würden. Das habe aber nichts damit zu tun, dass es weniger Infektionen/Infizierte gäbe. Es könne einfach nicht mehr getestet werden.
Zudem liegen noch viele unausgewertete Abstriche auf Halde, die sind eigentlich den momentanen Infektionszahlen noch hinzuzurechnen."Trügerische Entspannung?" die TS-Überschrift trifft also zu.

Aber es ist, wie es ist. Jeder von uns kann das Virus verbreiten, jeder von uns kann bereits unbemerkt infiziert sein. Immer nur auf die Politik und Behörden einzudreschen, bringt auch nichts. JedeR sollte sich so verhalten, als sei er/sie selbst infiziert, damit schützen wir unsere Mitmenschen und uns selbst am besten.

Am 17. November 2020 um 17:22 von st59

"........Prof. Streeck (O-Ton: "Ich bin ein Impf-fan") hat sich bei Lanz sehr zurückkhaltend geäußert ("Erst mal genau die ganzen Studien lesen.")........."

Ja, die Sendung habe ich auch gesehen.

@ werner1955, um 17:16

re von Möbius@

“In Deutschland besteht Arbeitspflich“

<“Können Sie mir das Gesetzt mal zeigen?“

Das is'n ungeschriebenes Gesetz. :-)

Richtungsrechnen

Da nur wenige Zusammenhänge wirklich bewiesen sind, kann man sich halt alles in die für einen selbst passende Richtung rechnen.

Was soll mit dieser Impfung

Was soll mit dieser Impfung denn sein?
Tausende lassen sich für Urlaubsreisen jedes Jahr testen.

@agora, 17:25 Uhr

Jeder Infizierte ist ein potentieller Überträger einer oft tödlichen Krankheit. Nicht nur die Zahl der Infizierten, auch die Zahl der Toten ist deutlich gestiegen. Es kann doch nur das Ziel sein, die Infektionswege zu unterbrechen und damit das Infektionsgeschehen zu minimieren. Und das geht eben nur durch die Einhaltung der AHAL-Regeln. Da muss man kein Epidemiologe/Virologe sein, allein der gesunde Menschenverstand führt zu diesem Ergebnis.

1649 jacko08

"Nein, nicht auf Drängen der Medien, sondern auf den Wunsch und der Akzeptanz einer Mehrheit der Bevölkerung. Wobei der Ratschlag mehrerer Fachleute hier immer noch die oberste Priorität hat"
Ob es wirklich die Mehrheit ist oder eine laute Minderheit sei dahingestellt. Und die Meinungen der Fachleute gehen auch weit auseinander.
Sehen wir es doch mal realistisch :in Wirklichkeit weiß doch niemand irgend etwas. Im Grunde geht es vor allem darum unser kaputt gesparte gesundheitssystem nicht zu überlasten

nein keine 14 Tage

eher 5 oder 6

ganz bestimmt werde ich nicht alleine zu Hause

rumsitzen. Und auf eine Impfung warten

Kennwerte bilden

Ich denke auch, das Vergleiche nur mit Kennwerten angestellt werden können. Es ist doch ein Unterschied, ob 9,2 % aller Tests positiv sind (Stand heute und im März) oder 0,73 % ( Stand Juli/ August). Die absoluten Zahlen, wie viele Menschen letztlich getestet wurden und eine positiven Befund hatten, wären damit obsolet. Leider klingen die schönen großen Zahlen in den Nachrichten viel besser als kleine Kennwerte. Mitrechnen muss der Zuschauer während des Betrages zur Zeit immer noch selbst. Wäre schön, wenn die Tagesschau das ändern könnte.
... und wenn es schwierig wird, fragt einen Ingenieur, der weiß wie Kennwerte gebildet werden.

@ ThMa um 17.31 Uhr, Überlastung des Gesundheitswesens

"Und dabei steht aktuell trotz anderer Meldungen in Deutschland keine panikbegründende Auslastung bevor." Quelle Ihrer Information?
Soweit ich weiß, hat der Ärzteverband vor 4 Tagen gefordert, verschiebbare Operationen zu stoppen, um Kapazitäten für die Notfallversorgung bereithalten zu können. Haben die Ihrer Meinung nach keine Ahnung von ihrem Fach?

@qpqr27, 16:07 Uhr

Nur hatten man im Mittelalter nicht die medizinischen und kommunikativen Möglichkeiten der heutigen Zeit. Die AHAL-Regeln beinhalten einfache, verständliche Mechanismen. Wir, die Bürger, allein haben es in der Hand, das Virus zu stoppen. Die Pest gibt es auch heute noch an der südlichen Grenze der USA zu Mexico. Sie bricht dort alle paar Jahre aus, aber sie bleibt regional beschränkt. Man hat gelernt, damkit zu leben.

Die Testverzerrung in SARS-CoV-2 Infektionszahlen

Die Anzahl der bestätigten Neuinfektionen mit SARS-CoV-2 innerhalb der letzten 24 Stunden ist wenig informativ und sollte durch andere Kenngrößen ersetzt werden – insbesondere der jeweilige Grund für CoV-2-Testungen bedarf dabei größerer Aufmerksamkeit.

Zu Details siehe https://www.oekonomenstimme.org/artikel/2020/10/bitte-korrigiert-die-tes...

* Die Anzahl der gemeldeten Infektionen ist über die Zeit nicht vergleichbar, wenn sich die Anlässe für Tests (z.B. Symptome, repräsentativ, Reiserückkehrer) in ihrer Häufigkeit über die Zeit ändern.

* Wenn Tests aufgrund von Symptomen durchgeführt werden, dann steigt die Anzahl der Tests und damit die Anzahl der gemeldeten Infektionen, da die Anzahl der Symptome steigt.

* Wenn Tests nicht-symptombezogen stattfinden, dann steigt die Anzahl der gemeldeten Infektionen, umso mehr getestet wird.

@1718 wke

"Wir werden sehen, dass die Fälle weiter abnehmen. Ähnliche Trends gibt es schließlich auch in vielen Nachbarländern. Der Artikel mit einer einseitig pessimistischen Sicht soll nur verhindern, dass der Protest bei weiteren Verschärfungen geringer wird"
Sehe ich genauso. Wenn man den Verlauf in der Schweiz betrachtet sieht man einen deutlichen Rückgang der neu positiv getesteten. Die Schweiz hatte viel früher deitlich höhere Werte die daher wohl 1-2 Wochen vor uns sinken, und zwar ohne ständiges Geschrei und horrorszenarien der Politik

ansteckend ist auch die Grippe, die dieses Jahr

nicht mehr existiert.Weil sich die Leute schützen. Aha, aber gleich wieder melden, man muss Massnahmen verschärfen, weil die Leute eben nicht mitmachen.ICH KOMME MIR NUR NOCH VERÄPPELT VOR.

um 17:16 von werner1955

In Deutschland besteht Arbeitspflich

von Möbius@
Können Sie mir das Gesetzt mal zeigen?

Einfach in den Harz IV - Gesetzen nachschlagen. Da hat die dmalige sPD-geführte Regierung das reingeschrieben.

genau. Sie brauchen Merkel, VErbote und GEbote

Lockdowns,einsame Menschen, einsame Kinder.ICH WÄRE FROH ,wenn endlich Jemand anderer ,als Merkel und Co entscheiden würden. Über einen Virus, der bis heute 0,8% insgesamt infiziert hat und wo nicht mal 01% drann gestorben sind

@Tinkotis 17:18

Als vor einger Zeit die Anzahl der Tests deutlich stärker stieg als die Anzahl der positiven Ergebnisse, wurde das Verhältnis weitestgehend nicht thematisiert, sondern lediglich mit Verweis auf den Anstieg der Infektionszahlen die Bedrohungslage begründet.

Welche Zeit meinen Sie denn genau? Die Sommermonate, in denen die Einschränkungen nach und nach aufgehoben wurden? Da gab es keine Notwendigkeit, die Infektionsrate zur Begründung neuer Maßnahmen heranzuziehen, weil sowieso (außer ein paar lokalen Maßnahmen in Infektionsherden) kaum Verschärfungen anstanden. Im Sommer hatte man eher das Gefühl, wir befänden uns in einem Lockerungs-Wettrennen.

Strengere Regeln kamen erst in den letzten Wochen wieder − die Positivrate steigt aber bereits seit Ende August wieder monoton an.

Endlich schreibt das mal einer :-)

Nachdem man sich daran gewöhnt hat, dass man eigentlich nur von Mittwoch bis Freitag verlässliche Zahlen erhält, weil Gesundheitsämter über‘s Wochenende Testdaten nicht weiterleiten, wird seit 1-2 Wochen auch wieder weniger getestet.
Das heißt, um die neuen Ergebnisse mit älteren Daten zu vergleichen, müsste man eigentlich einen Korrekturfaktor einrechnen, der vermutlich jedoch nicht bestimmbar ist.
Da die Labors scheinbar an ihre Grenzen stoßen, muss man nun wohl eher die Zunahme der Infizierten mit schwerem Verlauf in Krankenhäusern als Grundlage nehmen - mit dem Nachteil, dass man dann eigentlich 2 Wochen in die Vergangenheit schaut!

Rossundreiter "Die meisten

Rossundreiter
"Die meisten Besucher von Querdenken-Demos (ich nehme an, die sind gemeint) sind meiner Erfahrung nach sehr reflektierte Menschen, die für ihre Meinung gute Gründe anführen.

Die wenigsten von ihnen sind Corona-Leugner"

mir kommt es eher so vor, als das sich dieses Querdenker aus dem gleichen Pool rekrutieren, wie Reichsbürger.
Da werden pauschal alle staatlichen Massnahmen abgelehnt. Und das, obwohl kein einziges Recht eingeschränkt oder gar abgeschafft wird.

Menschen erkranken täglich

die wenigsten an Corona. Ich kann nicht mehr hören, dass deshalb alles kaputtgehen muss. Wegen heute vielleicht 240 000 Positive, von den die Wenigsten krank sind

Endlich weniger Tests-gut so

Wer keine Symptome aufweist, soll nicht getestet werden. Selbst das RKI vertritt endlich dieses Vorgehen.
Und der Inzidenzwert von 50 wurde ja nur aufgrund der Verfolgbarkeit durch die Gesundheitsämter gewählt und nicht aufgrund der Anzahl von Intensivbetten. Laut DIVI ist dort noch eine Menge Luft noch oben und nur 16% sind mit Coronapatienten belegt.

Es nervt

egal, was berichtet wird, alles und wirklich alles wird zum Anlass genommen, wahlweise auf Frau Merkel, „die Politiker“ oder „die Wissenschaftler“ zu schimpfen und ihnen per se vom heimischen Sofa aus bestenfalls totale Unfähigkeit und schlechtestensfalls böse Absichten zu unterstellen.

Wir haben eine weltweite Pandemie, bei der die Sterblichkeitsrate nicht entscheidend ist, sondern die Gefahr, dass aufgrund der verhältnismäßig vielen intensivpflichtigen Patienten mit langen Liegedauern das Gesundheitssystem kollabiert.

Unser Regierung hat im Frühjahr konsequent und richtig gehandelt und den Erfolg konnte jeder sehen.

Nun wird abgewogen, ob z.B. das Recht auf Bildung in Anbetracht konkreter Zahlen überwiegt. Einen vollständigen Lockdown wird unsere Wirtschaft schwer schädigen. Also macht es doch Sinn, zunächst andere Hebel anzusetzen.

Und die Zahlen waren immer für jeden einsehbar. Die Medien haben auch in den letzten Wochen immer auf Unwägbarkeiten in den Zahlen hingewiesen.

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.

Mit freundlichen Grüßen,

Die Moderation

@16:37 von andererseits

//Bin ich froh, dass ein Gros der hier Kommentierenden nicht zu den Entscheidungsträger*innen für die Corona-Maßnahmen gehören.//

Ich auch. Das totale Chaos wäre uns sicher.

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