Die Bundesregierung sucht nach einer geeigneten Antwort auf die Vergiftung des Kremlkritikers Nawalny. Es mehren sich die Forderungen nach einem Ende des Gasprojektes Nord Stream 2. Zieht die Kanzlerin mit? Von Angela Ulrich.
Nun sind die vorgefassten Verdaechtigungen bestaetigt?
Es war klar das es auch um die Nordstream geht.
Oekologisch waere es vertretbar wenn man nicht gleichzeitig die Alternativen torpediert (Windkraft/Solar).
Die Milliarden die das Projekt gekostet haben obwohl einige Staaten von Beginn gegen opponiert haben - ueberwiegend aus eigene egoistischen Gruenden. Jetzt die Gelegenheit fuer Merkel dem erlauchten Puplikum mitzuteilen das das Projekt geschrottet wird. Das es geschieht weil unsere Verbuendeter oder gar europaeische Freunde es fordern und vorangetrieben haben, will man dem lieber nicht erklaeren. Der Steuerzahler bezahlt.
Wenn das nicht ein Motiv fuer einen Giftanschlag ist?
Das es Russland war, wohlwissend das es herauskommt ist wohl eher unwahrscheinlich. Gas werden die Russen dann eben an andere Laender verkaufen. Was ist gewonnen? Ich kenne ein Land denen die Zusammenarbeid der EU mit Russland oder China stoert und das seinen Einfluss schwinden sieht.
jedenfalls freut sich Trump.Er darf sein gutes umweltbewusstes Fracking über die Meere mit den umweltbewussten und guten Schiffen hierher transportieren
Putin mag ein menschenverachtender Machtmensch sein (wie Trump und andere auch), aber er ist ganz bestimmt kein Dummkopf, der sich selbst schadet und auf die Anklagebank setzt. Die Parallele zum Fall Skripal, ein nachweisbarer militärischer Kampfstoff als Mordwaffe, den vermeintlich NUR der russische Staat einsetzen kann, deutet in beiden Fällen eher auf Täter, die in einer ganz anderen Richtung zu suchen sind. Auf Täter, denen jedes Mittel recht ist, damit die Beziehungen zu Russland weiter eskalieren.
Man stelle sich mal vor, jetzt taucht auch noch ein wirklicher Beweis für die Vergiftung oder gar einer Schuld Putins auf. Was könnten wir denn dann noch stoppen?
Sowohl Putin, als auch Trump ist nicht über den Weg zu trauen, aber man sollte vorsichtig sein mit vorschnellen Schulzuweisungen. Schließlich gibt es auch noch andere "Mitspieler", wie z.B. amerikanische Ölkonzerne oder russische Oligarchen, welche die möglichen "Drohgebärden" der deutschen Regierung risikolos einschätzen können, Besonders nachdem östliche Nachbarn von Deutschland über Nordstream2 nicht erfreut sind, weil Einnahmen durch den Gas-Transit verloren gehen.
Vielleicht erstmal aufklären? Solange alle Arbeiten an dem Projekt einstellen. Falls sich der Verdacht erhärtet, dass der Kreml dahinter steckt, ist Abbruch immer noch möglich. Oder ist das jetzt doch schon sicher? Ich dachte, Russland wird aufgefordert, lückenlos aufzuklären. Das wird wohl nicht in fünf Minuten zu bewerkstelligen sein, vermute ich.
Als Antwort auf: @schabernack, 10:25 (von auch dort)
«Und wenn Trump die Wahlen gewinnt und ihm wiedermal nach einem Dekret ist, dann kommt vielleicht auch gar nichts [an Flüssiggas aus den USA].»
Soll er dekretieren, was er auch will zum Gas.
Völlig überschätztes Fracking-Gedöne in Gasform aus den USA.
Fast alle Lieferländer in "Nahost" können auch Flüssiggas liefern. Die Wege von dort nach Europa sind wesentlich kürzer als der Weg aus den USA.
NOR + GB fördern Gas in der Nordsee. Pipelines von dort nach bspw. FRA gibt es auch. Ebenso ein inner-europäisches Verteilernetz von Pipelines.
Als ob irgendwer in ganz Europa auch nur einen einzigen Tanker pro Jahr mit Flüssiggas aus den USA brauchen würde ! "Hype um Heiße Luft im Nirvana" …
"Wenn es jetzt zur Vollendung des Gasprojektes Nord Stream 2 käme, dann wäre das die maximale Bestätigung und Ermunterung für Wladimir Putin, genau diese Politik fortzusetzen, denn er wird ja sogar dafür noch belohnt."... sagt Herr Röttgen und bedenkt dabei nicht, dass Herr Putin erfahrungsgemäß sehr schwer zu beeindrucken ist. Er wird garantiert so weitermachen wie bisher.
Außerdem würde das heissen, wir müssten das Frackinggas von den Amis kaufen, das dann auch noch mit stinkenden Dieselumweltvernichterschiffen in kleinen Portionen über den Atlantik geschippert wird. Ein klimapolitische Desaster.
kommt immer wieder ist aber falsch. EU hat keine nennenswerte LNG Terminal Kapazität
aber in Ländern und Kontinenten die solche Infrastruktur haben musste Gazprom erhebliche Preisreduzierungen verwirklichen um im Geschäft zu bleiben. Es wäre sehr einfach "marktwirtschaftlich" : Erst Gazprom Preis reduzieren dann reden wir weiter über Nordstream II
Und wieder führen Vermutungen zu Vorverurteilungen. War es nun Putin? Oder doch Tramp? Oder doch ein Anderer der nur möchte, dass sich die Fronten zwischen Ost und West noch mehr verhärten oder NordStream 2 nicht zu Ende gebaut wird, oder aus wirtschaftlichen Interessen?
"Vorverurteilungen" zerschlagen aber viel "Porzelan"......
Ich wünsche Herrn Nawalny jedenfals GUTE BESSERUNG.
... und den Westen blamieren, wenn er den Täter und seine Hintermänner der Weltöffentlichkeit glaubwürdig präsentieren würde. Als ehemaliger KGB-Mann dürfte es für ihn kein Problem sein. Ansonsten ist es sicher eine Überlegung wert, das Vorhaben zu beenden.
Navalny wurde vergiftet...in Russland.
Nun ist Dach auch die Frage,wer ein Interesse daran haben könnte.
Putin, der einen politischen Nobody vernichten will?
Es gibt in diesem Spiel noch andere Akteure.
Nur zwei Bsp.OP Mongoose und OP Nothwood.
Damit will ich sagen, das andere so etwas auch können und machen.
Es wurde ja auch hier bei der Kommentarfunktion der Tagesschau schon früher die Vermutung geäußert, es ginge bei der ganzen Geschichte eigentlich um Nord Stream II.
Ich finde wir sollten Nord-Stream-2 nicht beenden. Ich schieß mir ja auch nicht selber ins Knie, um einen Wettlauf zu gewinnen.
Herr Röttgen halten Sie sich doch mal ein wenig zurück, ich brauche keinen Kriegszustand mit Russland und ich will ihn auch nicht! Bringen Sie doch erstmal Beweise vor, welche Person genau es war. (aus Russland, aus der Ukraine, aus den USA, von der Mafia,...?)So läuft das nämlich vor Gericht bei uns.
Beweise ! Man kann nicht so etwas wichtiges wie gute Beziehungen zu Russland wegen Fällen mit nicht bewiesenen
Tatsachen aufs Spiel setzen. Zum ersten kann dieses Gift nicht nur von Russland hergestellt werden. Zum Zweiten gibt es starke Interessen gegen gute Beziehungen. Zum Dritten sollte einen die Beteiligung diverser Geheimdienste zu Denken geben. Gute Außenpolitik sind die Äußerungen von Frau Merkel und Röttgen nicht.
...gegen die Menschlichkeit, wenn es nicht gestoppt wird. Mit potentiellen Mördern sollte man nicht verhandeln. Und der Kreml ist durch die Giftanschläge ein potentieller Mörder. Generell ist Herr Putin ein sehr kaltherziger Mensch, der alle Kritiker tot sehen möchte...und das zu dulden ist genauso unmenschlich!
Ich möchte mich unter keinen Umständen auf die Seite von Verschwörungstheoretikern schlagen. Aber wessen Interessen nutzt der Anschlag auf Nawalny aktuell? Sind es nicht ein paar Zufälle zu viel? Der Zeitpunkt? Die Weiterbehandlung in Deutschland? Der vermeintlich russische Kampfstoff?
Klingt wie von John Grisham ausgedacht...
Vorgänger-Thread:
"wie steht denn dann der Koalitionspartner SPD zu seiner Entscheidung, nach der Wahl mit den Linken liebäugeln zu wollen! Sind doch die Linken die Putin-Versteher der Nation!"
Ihre Nebelkerze ist auf halber Strecke ziemlich schnell verglimmt.
Die Putin-Versteher im "alten" Westen befinden sich vorrängig im rechtsnationalistischen Spektrum. Die AfD hat mit Fronmeier wie alle EIngeweihten wissen einen Einflussagenten im MdB-Beritt. Die Propagandaabteilungen und Trollfabriken sind nachweislich gut vernetzt mit demselben Bereich. FPÖ und RN (früher Front National in F) wurden von staatsnahen russischen Banken mit Krediten versorgt.
Und wer beim Blick auf die Foristen hier, die jedem rechten Regime weltweit sofort beispringen, diese ideologische Verwandschaft nichtdemokratischer Rechtsaußenkräfte mit Russlands Rechtsnationalisten um Putins "vereintes Russland" abstreitet, verabschiedet sich gleichzeitig als ernstzunehmneder Diskutant.
- also wer ein Ende von Nord Stream 2 gerne hätte, wissen wir ja... Nawalny konnte nach D zur Behandlung kommen - warum?
Wenn es um die Menschenrechte geht (oder gehen würde - denn Menschenrechte hat auch die EU in den vergangen Jahren beim freundschaftlichem Umgang mit Diktaturen niemand interessiert so lange die Geschäfte liefen) dann dürfte die EU weder mit Russland noch mit China überhaupt noch Handel treiben; selbst die USA haben alles andere als eine weiße Weste (u.a. Guantanamo).
Und der Haupt-Profiteur wenn Nordstream-2 scheitern würde, wäre die USA die dann auf Flüssiggas-Geschäfte hoffen sowie die Länder mit bestehender Pipeline (ua Ukraine).
Da die EU-Mitgliedstaaten untereinander nicht einig sind, gelingt es der EU auch nicht eine eigene unabhängige Politik gegen die 3 anderen Wirtschaftsblöcken (die letztendlich alles Konkurrenten sind) mit klarer Kante zu verfolgen und bleibt daher ist die EU in der globalisierten Welt so bedeutsam wie ein Frosch der quakt. Es ist eben ein Dilemma wenn man mehr sein möchte als man ist - und nicht bereit ist ernsthaft etwas dagegen zu tun als zu quaken.
hat er doch noch bekommen, was er wollte (wenn das Projekt eingestellt wird)
Keine Frage, politischer Mord ist verabscheuungswürdig und eine solche Tat gehört von der Weltgemeinschaft geächtet. Aber warum muss ausgerechnet Deutschland schon wieder vorpreschen? Wir sind nicht mehr betroffen als andere Staaten, denn eigentlich ist das eine innerrussische Angelegenheit: ein Russe wurde von Russen in Russland vergiftet. Man kann nicht sagen, das geht uns nichts an, aber es betrifft uns doch nicht mehr als andere Staaten auch. Wenn wir jetzt tatsächlich Nord Stream 2 stoppen, wird Donald Trump die Champagner-Korken knallen lassen.
«Flüssigmethan Dichte: 420 kg pro cbm.
Methangas: 0,7 kg pro cbm.
Ihr Faktor "60" ist etwas revisionsbedürftig. Da fehlt eine Null.»
Ja … da fehlt eine Null. Die scheint ertrunken zu sein.
Von mir fahrlässig unbeobachtet schwimmen gehen gelassen.
Macht zwar 10x weniger Tanker nötig, um die gleiche Menge Gasvolumen in (umgerechnet) gasförmigem Aggregatzustand zu transportieren.
Ändert aber nichts am Prinzip, dass es gar nicht genügend Tanker gibt, um Aber-Milliarden Kubikmeter Gas als Flüssiggas über die Meere zu schippern.
Und es ist ja nicht nur DEU / EUR, die potentiell Interesse daran haben (könnten). Der weltweit aktuell größte Importeur ist Japan. Dort hin gibt es von nirgendwo her auch nur eine einzige Pipeline. Wird es auch nie eine geben.
Wenn die USA einen Keil zwischen Deutschland und Russland treiben will, wäre es dann nicht ein cleverer Schachzug, einen Kremelkritiker zu vergiften und die Schuld auf Russland zu schieben?
"Stimmen gegen Nord Stream 2 mehren sich"
Wenn Nord Stream scheitert, würden die USA massiv profitieren. Die könnten dann Flüssiggas mit ihren Tankern liefern und ohne billige Pipelines wäre es finanziell viel konkurrenzfähiger.
Das wäre ein wichtiger Erfolg den Trump bräuchte für eine Wiederwahl.
Da stelle ich mir doch eine einfache Frage: Wer profitiert mehr davon Nawalny zu vergiften?
Für Trump geht es um die Wiederwahl. Und die USA haben mit ihren Drohnenmorden gezeigt, dass Menschenleben nicht viel wert haben solange sie keinen US Pass besitzen. Auch die vielen ungesühnten Kriegsverbrechen in Irak zeugen von dieser Einstellung.
Russland, Putin, dagegen riskiert einen Märtyrer zu schaffen, riskiert wirtschaftliche Sanktionen und wird im besten Fall einen Kritiker los der nicht mal zur Wahl des Präsidenten zugelassen war, die Putin mit über 70% der Stimmen gewann.
Die Bundesregierung betonte in Bezug auf Kritiken am bilateralen Projekt von Gazprom und einigen europäischen Unternehmen stets, dass es sich um ein privates (nichtstaatliches) Projekt handle. Als die Kritik aus den USA, Polen, dem Baltikum und sogar von der (neutralen, unabhängigen) Europäischen Kommission stärker wurde, nahm sich die deutsche Politik des Pipeline-Projektes an und versuchte eine europäische Dimension darum zu zimmern, von der die EU als Ganzes profitieren würde.
Eine Aufkündigung von Nord Stream II stelle ich mir wegen der privaten Trägerschaft schwierig vor, auch weil alle staatlichen Genehmigungen der deutschen Behörden ja vorliegen.
Der Imageschaden für Deutschland ist bereits groß und so wird man angesichts der Nawalny-Sache vielleicht die Reißleine ziehen. Ob die beteiligen Unternehmen das allerdings so leichtfertig hinnehmen und nicht gegenüber Deutschland Schadenersatzforderungen stellen, ist auch noch spannend (vgl. PKW-Maut).
Tja, Putin sendet eine klare Botschaft an seine Gegner. Wer sich in den Weg stellt, wird aus selbigem geräumt. Skrupellos und mit äußerster Härte.
Und bis jetzt ist er mit allem durchgekommen. Die Sanktionen und "Empörungen" der Europäer nach den letzten Gift- und anderen Mordanschlägen kann er verkraften.
Die Bundeskanzlerin hat sich weit aus dem Fenster gelehnt, als sie verkündete, die Verantwortlichen würden zur Rechenschaft gezogen werden.
Mal sehen, ob diesmal den Worten auch Taten folgen werden. Der Stop von Nordstream 2 wäre ein starkes Signal...
Deutschland hat den Pipelinebau doch nicht Russland zu Gefallen gestartet, sondern weil man aus Atom und Kohle gleichzeitig aussteigen will und daher jede Menge Gas brauchen wird.
Wem schadet der Abbruch mehr - Russland oder uns?
1 +1 zusammenzählen. Ergibt immer 2,0 - egal welches politische Geseiere gerade angesagt ist.
Bis heute ist noch nicht klar wer das Gift in den Tee gerührt hat. Andere Länder -oder Verbrecherbanden- können durchaus auch so ein Gift zusammenrühren.
Europa muss sich unabhängig von Energie-Importen (USA und RUS) machen.
Die Lösung könnte vom Himmel fallen:
"Erneuerbare Energie"
Eine fast fertige Erdgasleitung einfach stillzulegen ist ein Verbrechen.
Wollen wir jetzt das Fracking-Gas aus den USA kaufen ?
Der Atlantikbrücke wird es egal sein, aber sollen wir wirklich lieber Fracking-Gas aus den USA beziehen?
Es könnte immerhin auch eine Falseflag-Operation gewesen sein, um dieses Projekt noch zu verhindern.
Wir bestrafen Russland indem wir uns selbst wirtschaftlich schaden und in größere Abhängigkeit von den USA begeben?
Das sollte mir jetzt mal jemand erklären.
Dem stimme ich zu.Schade das wir eine hörige Regierung haben.
dafür kann man nicht alles mit sich machen lassen. Gleichzeitig sich im Energiebereich in Abhängigkeit von einem (Fast-)Diktator zu bringen, ist die größte Dummheit.
Da Northstream II aber fast fertig ist, wird das Projekt auch zum Ende gebracht - davon kann jeder ausgehen. Vielleicht dauert es jetzt etwas länger. Als wenn ein vergifteter Politiker da etwas ändert. Man regt sich mal schön auf und im Hintergrund diskutiert man weiter.
Dann sollten wir auch konsequent sein und nichts aus Saudi-Arabien imporitieren. Oder Nigeria. Oder USA.
Denn die haben auch alle irgendwo Dreck am Stecken!
Bleibt für Öl/Gas fast nur Norwegen übrig.
«Außerdem würde das heissen, wir müssten das Frackinggas von den Amis kaufen, das dann auch noch mit stinkenden Dieselumweltvernichterschiffen in kleinen Portionen über den Atlantik geschippert wird. Ein klimapolitische Desaster.»
Flüssiggastanker werden mit Flüssiggas als Treibstoff angetrieben.
Was ja auch sehr nahe liegend ist, da der Treibstoff sowieso an Bord.
Sie sind unter Umweltaspekten die Schiffe mit dem am wenigsten klima-negativen Antrieb, der aktuell in größerem kommerziellem Ausmaß existiert.
Insgesamt ± 5% der an der Abfüllstation eingefüllten Tankladung an Flüssiggas werden während einer Atlantiküberquerung einerseits für den Antrieb verbraucht. Anderseits gehen sie durch Aufrechterhaltung der Kühltemperatur (bei unterschiedlicher Außentemperatur) durch Ablassen als Volumenausgleich verloren. Und / oder durch (konstruktiv) unvermeidliche Verluste.
Vor 5 Jahren hätte ich gesagt, klar, Russland ist Schuld. Aber nun ist die Sache doch ein wenig sehr merkwürdig: Sollte Russland so blöd sein, einen sehr bekannten Oppositionspolitiker ausgerechnet mit einem schonmal eingesetzten Nervengift zu vergiften und ihn dann auch noch zur Behandlung nach Deutschland ziehen zu lassen? Und in zweiter Linie fragt man sich, wer profitiert davon? Russland ganz sicherlich nicht, eher Trump, wenn er sein Frackinggas verkaufen kann. Ausgeschlossen wäre ein Anschlag durch die USA nicht und wie gesagt, es kann kaum jemand in Russland ein Interesse daran haben, so eindeutige Spuren zu legen.....
man hat nen Grund für den von den USA geforderten Ausstieg
aus dem russischen Gasprojekt gesucht und gefunden
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Widerwärtig dass man es kaum in Worte fassen kann
Wäre konsequent wenn man das Nord Steam 2 Projekt beendet Wer Leute vergiftet mit dem kannes keine Zusammenarbeit geben.
Nun gibt es schon drei bekanntgewordene, fehlgeschlagene Mordanschläge mit Nowitschok.
*Wollen sie nicht oder können sie nicht?
*Warum wird das Gift nie in letaler Dosis verabreicht?
*Wie kann man außerhalb Russlands eine Substanz, von der man behauptet, dass nur die Russen sie hätten, überhaupt identifizieren?
„Transparenz von Russland ?
Ausgerechnet von Russland ?
Allein schon die Forderung ist lächerlich.“
Das stimmt natürlich. Aber was haben parteipolitische Interessen und auf ihnen beruhende „Gefühligkeiten“ mit dem richtigen Umgang mit einem die Interessen und die Lebensgrundlage der gesamten Menschheit ganz real und unmittelbar bedrohenden Verbrechen zu tun (dies zu „Wie fühlt sich das wohl für die Linke an, wenn sie in Sachen Russland mit der AFD an einem Strang zu ziehen ?“)?
https://www.tagesspiegel.de/politik/der-putin-versteher-so-tickt-der-ne…
Ich kann Ihnen leider nicht zustimmen! Die Linke hat sich bisher gegen alles gewendet, was Deutschland und die EU gegen die Interessen Russlands gemacht haben. Sei es die Sanktionen in Bezug auf die Ukraine oder die in Sachen Skripal - die Linke ist dagegen fast Sturm gelaufen! Auch die Auflösung der Nato liegt in erster Linie in russischen Interessen! Ein Forderung, die die Linke nur allzu gerne im Programm hat!
Die AfD interessiert mich ohnehin nicht! Die haben von Außenpolitik noch weniger Ahnung als die Linke!
„Und wer beim Blick auf die Foristen hier, die jedem rechten Regime weltweit sofort beispringen, diese ideologische Verwandschaft nichtdemokratischer Rechtsaußenkräfte mit Russlands Rechtsnationalisten um Putins "vereintes Russland" abstreitet, verabschiedet sich gleichzeitig als ernstzunehmneder Diskutant“
Stimmt. Wem aus ideologischen Gründen der Blick verstellt ist (weil alles, was nicht ins vorgegebene Weltbild passt ausgeblendet wird), dem fehlt schlicht die Basis bzw. das notwendige „Rüstzeug“ für eine sachliche bzw. konstruktive Diskussion.
Russland sollte sich gänzlich aus wirtschaftlichen Verträgen mit Deutschland zurückziehen. Deutschland ist kein zuverlässiger Partner, denn es ist kein souveränerStaat, als Mitglied derEU - eines eng versponnenen politischen Gebildes. Oder Deutschland lässt sich vorführen nach Gusto der NATO. Die Briten und die USA, die gewohnheitsgemäss Kriegsgründe fabrizieren, werden wissen, wie sie in Brüssel Druck auf Deutschland ausüben können. Das hat nichts mit partnerschaftlichen Beziehungen und friedlicher Politik zu tun. Die Öffentlichkeit wird kontinuierlich von der Fals Flag genährt: Russland = mörderische Diktatur, verbrecherische Regierung. Dass das fruchtet, sehen wir ständig in diesem Forum.
Warum diese Eskalation jetzt wieder?- Ereignisse in Weissrussland, amerikanische Wahlen, Ausstieg der USA aus dem Atomvertag mit dem Iran, Nordstream 2.
"Wem nützt es?.......
Den hardcore Transatlantikern die standen wie bestellt sofort auf der Matte und
wenn man logisch denkt den Russlandhassern oder denjenigen die Putin als ihren persönlichen Todfeind betrachten.
Und da gibt es viele sowohl im Ausland als auch in Russland lebende, die sich ein Vermögen wärend des Umbruches ergaunert haben, und denen Herr Putin mächtig auf die Zehen getreten ist.
Wenn man also davon ausgeht, dass es nicht der Kreml war kann man sagen der "Anschlag" ist geglückt. Das Opfer ist jetzt ein Märtyrer, die erwartete Reaktion in den Natoländern ist eingetreten, N2 wird evtl. eingestellt, die Nato kann (mit hanebüchenen Begründungen) ihr Feindbild vertiefen, die Nato-Aufrüstung ist jetzt unbedingt notwendig denn ein schlimmeren Dämon als Putin gibt es nicht, und pflichtgemäß wird man natürlich neue Sanktionen fordern. Aus Sicht der Kremlfeinde das Ziel erreicht.
Hier geht's ja wohl nicht um Nawalny:
Diejenigen, die jetzt fordern, man solle Nordstream 2 kurz vor dessen Fertigstellung stoppen, sind dieselben, die auch vorher nichts Anderes im Sinn hatten - und nicht mehr weiter kamen.
Was hier abläuft, ist ein Skript.
Man fragt sich nur, ab welchem Punkt...
"Wir bestrafen Russland indem wir uns selbst wirtschaftlich schaden und in größere Abhängigkeit von den USA begeben?
Das sollte mir jetzt mal jemand erklären."
Zumindest ist die Chance bei den USA größer, dass sie in absehbarer Zeit (vielleicht schon Ende des Jahres) wieder ein demokratischer Rechtsstaat wird. Angesichts des zunehmenden Massensterbens von Putin-Kritikern, den immer öfter auftretenden Angriffen durch russische Hacker auf unsere digitale Infrastruktur und die Desinformations- und Hetzkampagnen durch russische Trolle im Netz, sowie durch die Erfahrung, dass Putin bereits in der Vergangenheit seine Gasversorgung als Druckmittel gegen andere Staaten eingesetzt hat, erscheint er mir schlicht nicht als zuverlässiger Geschäftspartner. Trump ist das zweifellos auch nicht. Daher sollten wir intensiv über Alternativen nachdenken.
Der Gesundheitzustand von Nawalny ist nicht zu ignorieren, seine kompetente Behandlung hat Priorität. Die Gründe, die zu diesem Zustand geführt haben, sollen von neutralen Institutionen untersucht und geprüft werden - wo, was, wann passiert ist. Man sollte sich auch mit der Darstellung auseinander setzen, so wie in Grossbritannien mit der Skripalgeschichte, die in der Nähe von Porton Down vergiftet wurden. Schon die Frage: " Was nützt diese Eskalation Russland und was der NATO, der ganzen westlichen Allianz ?" müsste an der Darstellung zweifeln lassen.
Nawalny tut mir unendlich leid. Waren es seine kriminellen Kontrahenten in Russland oder seine Gönner im Westen, für die er nur ein Werkzeug war, oder seine Erkrankungen - möge der Mann genesen.
Das Problem Nordstream 2 und der zukünftige Gasbedarf kann viel besser gelöst werden.
Dazu müssten wir in die Gen 4 Kernenergie einsteigen und z.B. den Dual Fluid Reaktor bauen, der löst auch das Atommüllproblem zu einem sehr großen Teil und mit dem schaffen wir auch die Energiewende und den Klimaschutz ohne unserer Wirtschaft zu schaden, denn der DFR wäre schon ab 0,008 Euro/kWh in der Gewinnzone, d.h. Strom wäre damit sau billig.
Und das Gas bräuchten wir dann weder von Russland noch aus den USA.
Nehmen wir das Gas von Russland, dann sind die Amis sauer.
Nehmen wir das Gas von den USA, dann zahlen wir viel zu viel.
Die Alternative ist also, die Abhängigkeit von Gas zu beenden und das geht halt nur bezahlbar mit der Gen 4 Kernenergie, wenn wir gleichzeitig auch das Klima retten wollen.
Tja und was die Pipeline betrifft. Da wurde jetzt schon so viel Geld investiert, man sollte sie zu Ende bauen und den Gashahn einfach auf ein Minimum zudrehen, so bleibt man flexibel.
@Die USA hatten ganz einfach das billigere Gas von Russland gekauft...
Die umstrittene Gaspipeline führt durch Mecklenburg-Vorpommern,Wahlkreis von A.Merkel.Darum denke ich ,das gerade jetze die Bundeskanzlerin alles versuchen wird ,das Nord Stream 2 fertiggebaut wird.Egal wie der Konflikt mit Russland ,im Fall Nawalny am Ende ausgeht.
gute Idee !
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dann sollte man aber auch mit Staaten keinen Handel treiben
die Andersdenkende in ihren Botschaften zerstückeln
oder welchen die in ein souveränes Land fliegen
und dort Terroristen liquidieren und ins Oval Office live übertragen
oder U Boote verschenken in Länder die andere Länder besetzt halten
das wäre dann zumindest konsequent
ist meiner Meinung nach ein wichtiges Stück Infrastruktur, welches uns wirtschaftlich alle Möglichkeiten offen hält. Schließlich geht mit dem Bau keine Gas-Abnahmeverpflichtung einher. Und niemand wird dadurch daran gehindert, LNG nach Europa zu liefern. Deutschland würde sich also nachhaltig selbst schädigen, wenn es auf Nord Stream 2 verzichten würde. Insofern verstehe ich die Forderungen nach dem Bauabbruch nicht bzw. stufe sie als ziemlich offensichtliche Lobbyarbeit ein.
Zu der Nowitschok-Geschichte. Ich meine, mich erinnern zu können, dass im Fall Skripal gesagt wurde, wie gefährlich der Stoff ist und dass deswegen eine Menge Leute in umfangreicher Schutzkleidung herumlaufen müssten, um nicht kontaminiert zu werden. Das Haus, in dem die Skripals wohnten, wurde schließlich abgerissen. Stehen denn schon Mittel für einen Charité-Neubau zur Verfügung? Ich habe da keinen mit Schutzkleidung gesehen?
North Stream II muss fertig gebaut werden. Alles andere wäre Unsinn. Zu viel Geld und Material ist bereits investiert worden.
Warum wegen einem unbewiesenen Giftanschlag die Amerikaner unterstützen und Fracking Produkte teuer kaufen?
Darin sehe ich absolut keinen Sinn.
Wer hat den Anschlag (den bezweifle ich gar nicht) begangen?
Waren es wirklich die Russen ?
Wer hat dafür Beweise ?
Wenn sich die USA hier mit ihren Drohungen und politischem Zwang gegen die EU durchsetzt, dann kann die EU praktisch einpacken.
Ich gebe Merkel hier recht, dass Nord Stream 2 unbedingt unabhängig vom Fall Nawalny zu sehen ist.
Natürlich muss Deutschland Aufklärung von Russland fordern, es bleibt aber die Möglichkeit dass Russland hier nicht aufklären kann selbst wenn sie wollten.
Alle Mutmaßungen helfen hier nicht weiter und sind definitiv kein Grund dafür, auf die sauberste und günstigste Quelle von Erdgas zu verzichten.
Der entscheidenste Punkt ist jedoch aus meiner Sicht, den US Drohungen nicht nachzugeben, die natürlich ein sehr starkes wirtschaftliches Interesse daran haben, ihr schmutziges Fracking Gas (das dann mit noch schmutzigeren Schiffen über den Atlantik geschifft wird) loszuwerden..
was gibt es da zu diskutieren
man hat nen Grund gesucht und gefunden ....
mehr gibt es nicht dazu zu sagen
Warum ist bei uns Russland der Feind Nummer 1, vor allem Putin? Dabei übersehen wir das es weitaus größere Probleme mit der Türkei gibt und geben wird, wo wir Russland unbedingt brauchen
Wenn wir Putin und Russland belehren wollen und in die Ecke treiben kann es sein das China der Neue Partner für Russland wird.
Verstehe ich das richtig? Weitergedacht fordern manche die Vergrößerung unseres CO2-Fußabdrucks und die Förderung der Wiederwahl Trumps um Putin zu bestrafen? Wird der Klimawandel ausgesetzt um Russland zu sanktionieren?
Soviel Kurzsichtigkeit ist mir nicht verständlich. North-Stream 2 soll uns bei der Energiewende unterstützen, da die Windenergie zu volatil ist. Erdgas aus Russland ist in der Ökobilanz deutlich besser als das Fracking Gas aus den USA. Auch erzeugt die Kühlung, das Verdichten und der Transport deutlich mehr CO2. Weiterhin entstehen höhere Kosten, die für den Energie-Umbau deutlich besser investiert wären. Zusätzlich kämen bei Einstellung des Projektes hohe Vertragsstrafen in MRD-höhe auf Deutschland zu. North-Stream 2 ist vor allem in Deutschlands Interesse. Wenn Sanktionen ausgesprochen werden müssen, dann halte ich die Selbstbestrafung Deutschlands, die Vergiftung des Erdbodens(Fracking) und die unnötige Freisetzung von CO2 für deutlich ungeeignet.
Auch für Russland sollte die Unschuldsvermutung bis zum Beweis des Gegenteils gelten. Es gibt noch einen BIG PLAYER, der ein großes Interesse am Scheitern der Gaspipeline hat. Dort werden zur Zeit die Bürger gegeneinander aufgehetzt. Bürger anderer Länder interessieren dort gar nicht.Ich kann mir gut vorstellen, das hinter der Vergiftung Nawalny's dieser BIG PLAYER steht.
Hoffentlich nicht, aber damit sollten die Drahtzieher hinter diesem Komplott eigentlich erkennbar sein.
Die Angst, sich von Russland abhängig zu machen wird von der Angst geschürt, von den USA unabhängig zu werden.
"Wolfgang Ischinger ist einer, der sich sein ganzes politisches Leben lang für gute Beziehungen zwischen Russland und Deutschland eingesetzt hat."
Herr Ischinger ist ein überzeugter Transantlantiker und Unterstützer der westlichen Militärpolitik. Nach dem vorletzten G20-Gipfel hat er bedauert, dass Putin nicht "ordentlich einen übergebraten bekommen hat".
Inwiefern das ein Einsatz für gute Beziehungen zu Russland sein soll, erschließt sich mir nicht.
>>Putin könnte jetzt seine Ehre retten ...
... und den Westen blamieren, wenn er den Täter und seine Hintermänner der Weltöffentlichkeit glaubwürdig präsentieren würde. Als ehemaliger KGB-Mann dürfte es für ihn kein Problem sein.<<
Das sehe ich ganz genau so. Der Anschlag auf Nawalny ist in seinem eigenen Land passiert. Wenn er da keine Ahnung hätte, dann wäre er ein ganz schlechter Geheimdienstmann.
>>Ansonsten ist es sicher eine Überlegung wert, das Vorhaben zu beenden.<<
Nein, da bin ich ganz anderer Ansicht. Wir als Deutsche haben uns gegen zwei übergriffige Großmachtführer zu wehren. Und da wäre es genau das falsche Signal an Trump, wenn das Projekt jetzt eingestellt würde. Immerhin arbeitet er im Umgang mit Verbündeten mit Sanktionen, ein Unding. Sollen wir im jetzt einen Triumph bescheren, um Putin zu bestrafen? Das kann es doch wohl nicht sein.
Nein, ich bin absolut dafür, North Stream II zu Ende zu bauen. Die Pipeline wird Putin überdauern. Zukunftsorientiert denken!
natürlich zieht sie mit, und merkel ist wieder mit sich im reinen. sie zuckt mit den schultern, und erklärt das ende von northstream als alternativlos. damit macht sie sich sogar biden zum freund (11:06)
Könnte ich mir durchaus vorstellen.
"Wenn die USA einen Keil zwischen Deutschland und Russland treiben will, wäre es dann nicht ein cleverer Schachzug ......"
doch das wäre es.
Dabei geht es nicht nur um Deutschland sondern sondern um die EU und Natoländern.
Am Feindbild "Russland" wird schon lange mit ziemlichem Einsatz gestrickt und wie man sehen und hören kann mit einigem Erfolg.
Wenn man keine Logik hinter so einem Anschlag findet und kritisch hinterfrägt kommt die Antwort "Putin will ein Exempel statuieren". Diese Begründung halte ich für Blödsinn denn um ein Exempel zu statuieren brauchts nicht diesen Aufwand schon gar nicht gegen Herrn Navalny, der war zu keiner Zeit eine Gefahr für den Kreml. Also wozu medienwirksam einen halbtoten Märtyrer schaffen. Aus Kremlsicht ergibt das keinen Sinn.
Wie wäre es, wenn sie die Beweise, die sie ja höchstwarscheinlich besitzen, den dafür zuständigen Stellen zukommen lassen würden.
Die chemische Zusammensetzung von Novichok ist seit Jahren bekannt und man hat auch Spuren davon in Ländern außerhalb Russlands; und das genügt (Speziallabors) für eine Analyse.
Und vielleicht will man das Gift auch nicht gleich in letaler Dosis verabreichen um den Schrecken länger aufrecht zu erhalten? (Wer immer der/die Täter waren)
Allerdings gibt es auch Stimmen die zweifeln ob es wirklich Novichok war da die Gifte dieser Gruppe in wesentlich kürzerer Zeit wirken würden und Herr Nawalny früher kollabiert, und höchstwahrscheinlich auch gestorben wäre da sich diese Gifte nicht fein-tunen lassen. Möglicherweise könnte es sich stattdessen auch um ein Pestizid handeln.
Mit großer Sicherheit.
Am Ende sollten wir möglicherweise alle für die Querelen dankbar sein. Unsere Abhängigkeit ist aktuell schon ein wenig einseitig. Eine Diversifizierung ist keinesfalls falsch.
Ohne Leidensdruck kam die aber nicht voran. Aktuell stellen sich zwar die Genehmigungsverfahren für Flüssiggasterminals als etwas aufwendig heraus. Das ändert aber nichts daran, dass solche Terminals in ein, ..., zwei Jahren vermutlich an drei Standorten stehen werden. Zuerst wohl in Wilhelmshaven.
Jetzt mal angenommen:
Die USA (nicht nur Trump) möchten auf jeden Fall die Fertigstellung von der Gas Pipeline verhindern.
Auf jeden Fall. Mit allen Mittel.
Na? Was liegt da näher, einen russischen Oppositionellen zu benutzen, um diesem Ziel näher zu kommen?
Oder anders herum:
Welches Motiv für eine Vergiftung kann der Kreml haben? Um dann noch einer Auslieferung des Beweismittels zu zu stimmen?
>>Zu der Nowitschok-Geschichte. Ich meine, mich erinnern zu können, dass im Fall Skripal gesagt wurde, wie gefährlich der Stoff ist und dass deswegen eine Menge Leute in umfangreicher Schutzkleidung herumlaufen müssten, um nicht kontaminiert zu werden. Das Haus, in dem die Skripals wohnten, wurde schließlich abgerissen. Stehen denn schon Mittel für einen Charité-Neubau zur Verfügung? Ich habe da keinen mit Schutzkleidung gesehen?<<
Nawalny wurde nicht in der Charité vergiftet. In seinem Fall müsste der sibirische Flughafen abgerissen werden.
«Wir bestrafen Russland indem wir uns selbst wirtschaftlich schaden und in größere Abhängigkeit von den USA begeben?
Das sollte mir jetzt mal jemand erklären.»
Kein Mensch (in EUR) braucht dieses dämliche Frackinggas aus den USA.
Gar keine weitere (wirtschaftliche) Abhängigkeit von den USA entsteht, die nicht ohnehin schon ist.
Die USA liefern Frackinggas als Flüssiggas in Staaten, die keine eigenen Gasvorkommen fördern können, weil (so gut wie) keine im Land existieren. Andere Bodenschätze wie Erdöl / Kohle dazu auch nicht.
Die beiden größten Importeure von US-Flüssiggas sind Japan & Indonesien. Beides vulkanische Inselnationen aus Tausenden von Vulkaninseln. Dort hin gibt es von nirgendwo her Pipelines.
Die USA haben kein Handelsmonopol auf dämliches Frackinggas. Erdgas fördert man anderswo auf der Welt zu (viel) geringeren Förderkosten. Und zu Flüssiggas komprimieren kann man das nicht nur in den USA.
Feilgeboten wie lauwarmes Sauerbier.
Das man geschenkt kaum will !
Die Welt ist voller „kaltherziger Menschen“ sie sind doch die Garanten für globalisierte Wirtschaftsabläufe, würden.
>>Steht Nord Stream 2 vor dem Aus?
Hoffentlich nicht, aber damit sollten die Drahtzieher hinter diesem Komplott eigentlich erkennbar sein.<<
Ihrer Ansicht nach hat offensichtlich "der Westen" Nawalny vergiften lassen, um das North Stream Projekt zu stoppen.
Ein aus der Verzweiflung geborener Verschwörungsmythos.
Wenn es wirklich so gewesen sein sollte: So was kommt raus, darauf können Sie sich verlassen. Putin hat daran das allergrößte Interesse, und er ist alter, gewiefter Geheimdienstmann. Was meinen Sie, wie viele Doppelagenten in den europäischen und amerikanischen Diensten sitzen.
Ich wundere mich immer wieder, wie sehr die Anhänger Putins diesen Mann ganz offensichtlich unterschätzen.
Solch einen Anschlag IN Russland durchgeführt von Amerikanern - das ist doch
a) ein bisschen zu weit hergeholt... und
b) wahrscheinlich für die Amerikaner selbst zu komplex.
Ich denke Herr Nawalny hat sich innerhalb Russlands mehr als genügend Feinde als nur den Kreml gemacht da er auch noch anderen, sehr mächtigen Leuten auf die Füße getreten ist. Und nach dem Zusammenbruch der früheren UdSSR gab es damals nicht nur jede Menge arbeitsloser Atomtechniker sondern wohl auch Chemie-Spezialisten die sich ein neues Tätigkeitsfeld gesucht hatten.
>>wer hätte das gedacht
natürlich zieht sie mit, und merkel ist wieder mit sich im reinen. sie zuckt mit den schultern, und erklärt das ende von northstream als alternativlos. damit macht sie sich sogar biden zum freund (11:06)<<
Merkel verkündet das Ende von North Stream II?
Wann und wo denn?
Da schlägt man sich ja vor Lachen auf die Schenkel.
Ausgerechnet von Russland ?
Allein schon die Forderung ist lächerlich. Wie fühlt sich das wohl für die Linke an, wenn sie in Sachen Russland mit der AFD an einem Strang zu ziehen ?