Kommentare

Man sieht im Zuge der Krise

dass die Welt noch weit weg ist von einem "ONE HEALTH" Verstaendnis fuer die Menschheit.

Schuldzuweisungen und Ethnisierung des Problems sind auch Grund zur Sorge.

09:22, Rita Daniels

>>Bioterrorismus ?
Das Corona wurde auch schon vor 5 Jahre in Afrika festgestellt !
Hierzu gab es die Tage die Doku "Welt der Viren."
Überall wo Ratten, Mäuse, Affen, ....... verzehrt werden wie Afrika und Asien ist er schon lange bekannt !

Aber Corona ist doch keine Biowaffe ?<<

Es gibt viele verschiedene Coronaviren.

Dieser Virus wurde nicht vor fünf Jahren in Afrika festgestellt.

Sie schreiben wirren Unsinn.

@ Rita Daniels - absichtlich Fake?

Das Corona wurde auch schon vor 5 Jahre in Afrika festgestellt !

Es gibt vier Corona-Viren, die in Mitteleuropa für etwa 30% der Erkältungskrankheiten verantwortlich sind. Diese Corona-Viren kommen auch in Afrika vor und zwar schon viel länger als 5 Jahre.
Sars-CoV-2 wurde vor dem Januar 2020 in Afrika definitiv nicht nachgewiesen. Alle gegenteiligen Behauptungen sind absichtlich irreführend. Das sollten Sie lassen.

@Rita Daniels

Coronaviren sind eine ganze Gruppe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae
Natürlich wurden sie schon oft irgendwo festgestellt und deshalb steht auch auf manchen Desinfektionen bereits, dass es gegen Coronaviridae hilft.

die üblichen Verdächtigen eben

Wir sehen Stigmatisierung, Hassreden sowie Rechtsextremisten und andere Radikale, die versuchen, die Situation auszunutzen

Und wir sehen natürlich alle am Werke, von denen wir gar nichts anderes kennen, als dass sie selbst solche menschlichen Katastrophen mit unzähligen Toten schon reflexartig zu ihrem zweifelhaften Vorteil zu nutzen versuchen. Das betrifft einen Trump, der, dümmlich und eindimensional gestrickt wie immer, vom "chinesischen Virus" spricht. Das betrifft die Rechten hierzulande, die sofort eine Verbindung zwischen Krankheit und Ausländern herstellen. Das betrifft auch die Verschwörungstheoretiker, die spekulieren, dass eine am Boden liegende Regierung die Pandemie bewusst am Köcheln hält, um unsere Freiheit einzuschränken.
Ihrer aller Stunde ist mal wieder gekommen. Und ehrlich, das ist das letzte, was wir jetzt brauchen können. Selbst ich als eingefleischter linker Umstürzler verhalte mich möglichst konstruktiv. Aber dazu reicht es eben nicht bei allen.

Nanu

Wecken von Möglichkeiten?
Warnen ohne Konsequenzen?

@ Rita Daniels

Das Corona wurde auch schon vor 5 Jahre in Afrika festgestellt !

Das Coronavirus? Bisher sind sieben Coronaviren bei Menschen aufgetreten. Es gibt vier endemische (saisonal wiederkehrende) Coronaviren, die meist harmlose Erkältungssymptome hervorrufen und seit den 60er Jahren klassifiziert sind. Dann gibt es noch SARS-CoV-1, MERS-CoV und SARS-CoV-2. Letzteres ist ab November oder Dezember in der chinesischen Stadt Wuhan nachgewiesen und kann die tödliche Lungenerkrankung Covid-19 auslösen.

@9:22 von Rita Daniels

„Das Corona wurde auch schon vor 5 Jahre in Afrika festgestellt !“

Das (!) Corona Virus gibt es nicht: es gibt eine sehr große Anzahl von in der Tat längst bekannter Corona-Viren, die aber alle nicht vergleichbar mit Sars-CoV-2 sind. Insofern ist Ihre Aussage - je nach Betrachtungsweise - entweder banal oder schlichtweg Unsinn.

@ Rita Daniels

Im Tierreich gibt es wesentlich mehr Coronaviren. In Südchina sind praktisch alle in freier Wildbahn vorkommenden Flughunde mit nahezu hundert verschiedenen Coronaviren infiziert.

Es gibt Viren die bekommt man nie wieder los.Etwa Hepatitis C.

Aber auch in Bezug zu Covid19 gibt es dazu jetzt eine beunruhigende Neumeldung aus Südkorea. Das “Korean Center for Disease Control and Prevention“, vergleichbar mit RKI Deutschland,meldet:

"51 Patienten in Südkorea, die als geheilt gegolten hatten, seien nun erneut positiv getestet worden. Allerdings scheine es, als hätten sich diese Patienten nicht erneut infiziert."

Bei immer wiederkehrenden Schüben (Rezidiven) wären die vorläufig Genesenen dann wieder ansteckend.Jüngere Infizierte hätten dann wahrscheinlich auch keine sehr hohe Lebenserwartung.

Falls

man der Meinung ist dies würde tatsächlich eine ernste Bedrohung darstellen dann sollte man JETZT damit beginnen sich auf den Kampf gegen "Bioterrorismus" vorzubereiten und nicht erst wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.... Nach dem Motto:" Oh das war nicht vorhersehbar" Persönlich zweifle ich jedoch daran, dass dies Zukünftig ein Problem werden könnte.
Und ich gebe den anderen Foristen recht! Coronaviren sind nicht neu.

@Rita Daniels, 9:47

Die Überwachung auszubauen ist mittlerweile nötig.
Es ist etwas anderes einen kleinen Prozentsatz Gefährder von 100.000 Menschen zu überwachen im Vergleich zu einem kleinen Prozentsatz von mehreren Millionen Menschen.
Diese nachgelagerten Investitionen belasten des Bundeshaushalt zusätzlich.
Eine enge Zusammenarbeit von Nachrichtendiensten, Polizeibehörden und Öffentlichem Gesundheitsdienst (ÖGD) ist daher zwingend notwendig
Diese könnte z.B. bei der engmaschigen Sicherung unserer Grenzen beginnen

Vor eben diesen Missbrauchstendenzen, die Sie hier als so hilfreich darzustellen versuchen, warnt der Sicherheitsrat. Wie praktisch, diese Warnung schon in der Kommentarspalte bestätigt zu sehen.

@ Rita Daniels

Diese könnte z.B. bei der engmaschigen Sicherung unserer Grenzen beginnen.

Es kann Situationen geben, wo ganze Gemeinden oder sogar Landkreise zeitweilig abgesperrt werden müssen (siehe Heinsberg). Die generelle Sperrung von Staatsgrenzen hat in der Bekämpfung einer Pandemie aber in der Regel keine sinnvolle Bedeutung.
Meist handelt es sich um plakative Handlungen von Politikern, die Aktivität vermitteln soll.

Sorge über Schuldzuweisungen

Totalitäre Regime, für die die Unterdrückung von Meinungen und Kritik schon im banalsten Umfeld Teil des Selbstverständnisses ist, beinhalten stets die Gefahr, dass auch national und international gefährdende Umstände erst einmal geheim gehalten werden. So war es bei der Sowjetunion im Fall des Unglücks in Tschernobyl und so ist es jetzt auch in Wuhan gewesen. Da solche auf Unterdrückung von Informationen ausgerichtete Strukturen Grundlage des chinesischen Regimes sind, also systemimmanent und ohne Aufgabe des Regimes nicht zu ändern, muß China jede Kritik hieran zurückweisen. In totalitären Regimen legt sich ja schon jeder Apparatischik selbst einen Maulkorb an und unterdrückt alles negative, bis von oben die Erlaubnis kommt, es bekannt zu geben. Denn alles andere ist lebensgefährlich. Und das dauert natürlich bei solchen Strukturen, bis "oben" überhaupt erfährt, was da gerade wirklich passiert. Denn niemand darf auch parteiintern berichten, teilweise selbst die Geheimdienste nicht.

Andere Sorgen hat Herr

Andere Sorgen hat Herr Guterres nicht, dieses Thema auf die Tagesordnung zu setzen.
Möchte nicht wissen, wieviele Länder sich mit biologischen Kampfstoffen befassen.
Sicherlich auch China. Russland und die USA trotz aller Beteuerungen. Und Abkommen.
Momentan geht es um Eindämmung der corona Epedemie, wo bleiben die Vorschläge der UN.

Nicht neu.

Biowaffen sind nicht neu. Bereits im Ersten Weltkrieg wurde damit geprobt. Im Zweiten Weltkrieg ist damit auch experimentiert worden von beiden Seiten. Anscheinend gab es ein stillschweigendes Abkommen der Nichtverwendung. Dies scheint auch wohl im Kalten Krieg respektiert worden zu sein. Auch die Amerikaner waren sich m e h r als bewusst von der mögliche Gefahr.
Schon Mitte November 2019 hat der amerikanische Geheimdienst ihren Präsidenten ausführlich informiert über Corona und die schlimme Auswirkungen. Erst in Januar 2020 hat man dies offiziell zur Kenntnis genommen. Wertvolle Zeit ist verloren gegangen und Milliarden Verlusten sind entstanden. Die Frage wie es entstanden ist bleibt nach wie vor offen. Aber unter Beweis gestellt is das mit einem Minimum an Aufwand ein unglaublicher Schaden angerichtet werden kann, den wir hilflos ausgesetzt sind.

China sorgt sich um Schulzuweisungen

Für China scheint das Image in der Welt wichtiger zu sein als alles andere. Daher würden Ärzte, die die beginnende Epidemie öffentlich machten auch verhaftet.

Für die Wirkung des Virus kann die chinesische Regierung nichts, ein Virus tut eben das, was ihm sein Erbgut vorgibt. Aber China sollte dringend dafür sorgen, dass der Verzehr von Wildtieren sofort beendet wird. Der Wildtier-Markt in Wuhan hat durch den Übersprung des Virus auf Menschen bisher Tausende das Leben gekostet und es werden noch viele, viele sterben.

Zum Thema!

Wenn das Thema nicht so ernst wäre, könnte man über die Versuche, mit gefakten Namen - ob Klara, Rita oder Claudia... - und an den Haaren herbeigezogenen Behauptungen von einer fundierten Behandlung eines Themas abzulenken, nur lachen. Da das Thema aber so ernst ist, steht tatsächlich zu befürchten, dass hier hinter mehr Strategie als schlichte Geltungssucht steckt.

Zum Thema: Die Pandemie trifft die UN in einer Phase, in der alle 3 großen Vetomächte diese UN nur akzeptieren, wenn sie deren eigene Position vertreten. Dies haben am wenigsten die UN selber zu vertreten, sondern ist primär Ausdruck des Großmachtsanspruchs dieses unsäglichen Dreigestirns Xi, Putin und Trump.

Hier böte diese Pandemie die Chance, die vorherrschende Nullsummenmentalität - je schlechter es den „Anderen“ geht, desto besser geht es „mir“ - als das zu erkennen, was sie ist: Eine Vollgasfahrt mit einem neuen Maserati in eine Sackgasse (nach Taylor Swift)!

Vielleicht findet ja noch jemand den Rückwärtsgang!

Bioterrorismus... und Bio-Politik

"Dazu gehörte auch die generelle Gefahr, dass Terrorgruppen die Zeit der Krise ausnutzen könnten, während Regierungen durch die Bewältigung der Pandemie abgelenkt seien."

Die Ablenkung nutzen aber nicht nur Terroristen. Aus in Deutschland wurden letzte Woche Vorschriften in das Infektionsschutzgesetz eingefügt, die es der Regierung ermöglichen, im vereinfachten Verfahren, also ohne Anhörung des Bundesrates und ohne ein ordentliches Gesetzgebungsverfahren, in die Grund- und Freiheitsrecht der Bürger einzugreifen. (Bundesgesetzblatt I S. 587). Das Gesetzt heißt dann "zum Schutz der Bevölkerung". Tatsache ist aber, daß die Bevölkerung entrechtet wird.
Auch ohne solche Notstands-Gesetze haben wir uns als Bürger in diesem Land bislang sehr verantwortlich verhalten. Ich frage mich also, warum sich die Regierung im Eilverfahren solche Machtbefugnisse eingeräumt hat. Für unsere Grundrechte mussten auch viele Menschen ihr Leben lassen, durch Krieg & Verfolgung. Warum geben wir das auf?

Die Frage die sich mir stellt, gibt es in China

keinen Fleischbeschau, bei dem das Lebensmittel stichpunktartig untersucht wird? Das wäre vielleicht ein erster guter Schritt, um Vorsorge zu betreiben. Einige Wildtiere sollten überhaupt nicht verzehrt werden, hier sollten bei verstößen harte Geldstrafen verhängt werden. Nicht ohne Grund kommen neue Infektionskrankheiten aus Ländern, in denen mangelhaft kontrolliert wird, was die Menschen alles essen.

@Frosthorn

"Selbst ich als eingefleischter linker Umstürzler ..."

Es stürzelt sich halt am nettesten um, wenn die Verhältnisse um einen herum stabil und die Freiheitsrechte umfassend sind. :-)

Das trifft derzeit nicht zu; es wäre aber eine Hoffnung, wenn konstruktives Umstürzlertum eine Folge der Corona-Seuche würde; es gibt zu viele nicht konstruktive Schwätzer manche davon mit Profilneurose andere nur gewinn-/vorteilssüchtig oder dumm oder beides.
Wäre doch schön, wenn Corona die allgemeine Großkotzigkeit etwas zurückführe.

Viren als Waffe - Ist das wirklich abwegig?

Es ist vollkommen Wurst wann und wo irgendeine Art von Corona zuerst aufgetaucht ist - darum geht es doch hier auch überhaupt nicht!!!
Die Frage lautet schlicht und einfach ob man Viren als Waffe einsetzen kann.
Wenn man sich die jetzige Pandemie anschaut muss man schlicht von dieser Möglichkeit ausgehen.
Das Problem für die potentiellen Terroristen dürfte allerdings die "Zucht" solcher Viren, deren gezielte Verteilung (gegen den potentiellen Gegner) und die Kontrolle über die Ausbreitung (Eigensicherung) sein. Labore die in der Lage sind solche Viren zu züchten gibt es vermutlich sehr wenige. Die gezielte Ausbreitung ist auch nicht einfach da Viren in der Regel einen "Wirt" benötigen. Die Eigensicherung dürfte aber das schwierigste Problem sein - wie die jetzige Pandemie zeigt. Anderererseits sind Terroristen oft religiös verbohrt oder einfach ignorant, dass man trotz schwieriger Umstände mit solchen Anschlägen rechnen muss.

Klassische Politik kommt an Grenzen

Der zögerliche und unkoordinierte Umgang mit der Krise durch die Behörden und Institutionen in praktisch allen westlichen Ländern ist offensichtlich.

Gute Noten bekommt von mir nur Südkorea.

Mit dem Virus kann man nicht verhandeln. Es lässt sich nicht durch Macht beeindrucken. Man kann die Krise nicht aussitzen, man kann sie nicht „wegdefinieren“. Nicht in Kommissionen ausgliedern oder vertagen.

Man muss sich vorausschauend und klug mit der Situation auseinandersetzen.
Viele Behörden sind davon völlig überfordert.

Schaut man sich die Rangliste der am stärksten betroffenen Staaten an, fällt auf dass es sich im wesentlichen um parlamentarische westliche Demokratien handelt. Jedes Land wähnte sich angeblich gut „vorbereitet“, zumindest haben deren führende Politiker das behauptet. Doch das Virus lässt sich, anders als die öffentliche Meinung, davon nicht beeindrucken.

"Bio"Waffen

Unter dem immensen Druck der Ereignisse im Kampf gegen den Virus und die Pandemie sind meine Erwartungen an alle UN - Institutionen sehr gering.

Daß nun ohne Not (von außen) Horrorszenarien in die Leere projeziert werden, hilft nicht nur niemandem, es lenkt ja auch noch ab.

Und wenn der Guterres auch noch meint, diese Krise ist die schlimmste seit dem 2. Weltkrieg, dann braucht man in Zukunft keine Tribunale mehr. Der Krieg kommt wie von selbst.

Es geht 'Rita Daniels' (ich finde, verweiblichte Fakes bei Internetnicks sind das allerletzte) sicher nicht um Erkenntnisgewinn für eine höhere Einsicht in Prozesse und Zusammenhänge.

"Sie" kommt ja auch gleich zur Sache, zur Schließung von Grenzen und natürlich zum "Urübel Afrika".

WIR brauchen uns nicht zu verstecken. In Deutschland gibt's auch Biowaffen und die sind biodeutsch. Hass und Rassismus, der immer raffinierter wird im Testen der Grenzen des Sagbaren.

Guterres hat recht

Guterres warnt vor Viren als Waffe - und die Gefahr geht nicht nur von „nichtstaatlichen Gruppen“ aus. Wir haben in den zurückliegenden 3-4 Jahren eine irrationale Politik von Staatsführern erlebt, die ihre Verantwortung mit Sicht auf ihre weitgehend narzisstische Weltbetrachtung wahrgenommen haben. Hier besteht eine echte Gefahr.
Auch Schuldzuweisungen an China sind zu unterlassen. Wenn man die Schuldzuweisungen in Teilen der Medien liest (dazu gehört auch die ARD) kriegt man das Grausen. In der TS wird z.B. behauptet, dass der Ausbruch des Virus wochenlang vertuscht wurde und um das zu untermauern wird weiter behauptet, dass bereits Mitte November 19 ein Covid-19-Patient in Wuhan aufgetaucht sei. Konsens war bisher, dass der Corona-Patienten 0 nicht bekannt ist, wer also anderes behauptet muß das auch belegen!
Und wenn bereits ein Corona-Patient Mitte November 19 aufgetaucht wäre, wäre bereits Ende Dez in Wuhan die Hölle losgewesen

@Kowalski

Schlimmer finde ich, wenn so eine Viruserkrankung in einem Land ausbricht und es lange, mindestens 2 Monate, wie in China unter den Teppich gekehrt wurde. Und ein Arzt, der davor rechtzeitig warnte und LEIDER inzwischen an dem Virus verstorben ist, degradiert und bestraft wurde.
Ein Virologe äußerte sich inzwischen auch dahingehend, daß die Zahl mit ca. 3.330 Toten in China nie und nimmer stimmen kann. Er schätzt, daß es mindestens 40.000 sind. Man kann dies sich auch sehr gut vorstellen, denn vor den Krematorien in Wuhan/Hubei standen tagelang, wie zu lesen und hören war, lange Schlangen der Angehörigen, um die Urnen ihrer Angehörigen abzuholen.

Eines der Probleme

ist das immer enger werdende Zusammenleben von Menschen mit Wildtieren:

Wildtiere meiden in der Regel den Kontakt zum Menschen. Wird deren Lebensraum eingegrenzt und damit ihre Ernährungsmöglichkeiten, überwinden sie ihre natürliche Scheu vor dem Menschen und gehen auch in Bereichen auf Nahrungssuche, die sie normalerweise nicht aufsuchen würden.
Zoonosen sind dann vorprogrammiert.
Dazu kommt die explodierende Mobilität des Menschen, die Virenstämme rasend schnell verbreitet.

10:24 von cari

Zitat:"Aus in Deutschland wurden letzte Woche Vorschriften in das Infektionsschutzgesetz eingefügt, die es der Regierung ermöglichen, im vereinfachten Verfahren, also ohne Anhörung des Bundesrates und ohne ein ordentliches Gesetzgebungsverfahren, in die Grund- und Freiheitsrecht der Bürger einzugreifen. (Bundesgesetzblatt I S. 587)."

Sie haben vergessen zu erwähnen, dass diese Maßnahmen nur durchgeführt werden dürfen, wenn der Deutsche Bundestag eine "epidemische Lage von nationaler Tragweite" festgestellt hat. Diese Feststellung kann der Dt.Bundestag jederzeit wieder aufheben, dann sind alle die von Ihnen genannten Maßnahmen nicht mehr möglich. Hierbei handelt es sich ausschließlich um Rechtsverordnungen auf der Basis bestehender Gesetze, NICHT um neue Gesetze. Von einer Aufhebung der Grundrechte kann keine Rede sein. Jedem Bürger steht darüberhinaus der Gang zu den Verwaltungsgerichten und dem BVerfG offen.

@ cari

Sie polemisieren hier so fleißig gegen die Kontaktbeschränkungen. Ich bitte Sie aber jetzt mal zu akzeptieren, dass es sie gibt, dass sie rechtlich einwandfrei beschlossen wurden, gerichtsfest sind und auf eine breite Zustimmung in der Bevölkerung treffen.

Die Lockerungen werden kommen, aber nur, wenn das sinnvoll und vernünftig ist. Hier bitte ich um Geduld. Demokratie heißt auch Toleranz und manchmal sogar Zähne zusammen beißen.

@ 10:00 von Anton2

„ 51 Patienten in Südkorea, die als geheilt gegolten hatten, seien nun erneut positiv getestet worden. Allerdings scheine es, als hätten sich diese Patienten nicht erneut infiziert."

Sollte dies der Wahrheit entsprechen, würde es die Durchseuchungsstrategie als komplett falsch darstellen. Dann wäre eine Lockerung in keinem Fall möglich, bis eine wirksame Medikation oder eine sichere Impfung vorhanden wäre. Und das gesundheitliche Desaster wäre enorm...

"wegen der Sorge Chinas vor Schuldzuweisungen"

Sind diese Zuweisungen denn nicht berechtigt? Hätte die chinesische Führung nicht anfangs versucht, dass Ausmaß unter den Teppich zu kehren, wäre die ganze Sache für den Rest der Welt glimpflicher ausgegangen da man Vorkehrungen hätte treffen können. Aber im Endeffekt profitiert China ja wahrscheinlich noch davon, wenn im Rest der Welt die Firmen reihenweise pleite gehen.

Am 10. April 2020 um 10:24 von cari

>>>in die Grund- und Freiheitsrecht der Bürger einzugreifen<<<

Was ist mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit und Recht auf Leben?
Ist das komplett unwichtig?
Bevor sie solch obskure Verschwörungstheorien verbreiten, denken sie mal über die Menschen auf Intensivstationen und die Toten nach.

@ cari

Ich frage mich also, warum sich die Regierung im Eilverfahren solche Machtbefugnisse eingeräumt hat.

Die Regierung hat sich keine Machtbefugnisse eingeräumt.


Für unsere Grundrechte mussten auch viele Menschen ihr Leben lassen, durch Krieg & Verfolgung. Warum geben wir das auf?

Kein Grundrecht wird aufgegeben. Grundrechte sind durch den Infektionsschutz nicht ihrem Wesen nach eingeschränkt.

EU hat sich in Krise als handlungsunfähig erwiesen

Zuerst hat man die Grenzen offengehalten, wider besseres Wissen. Dann wurden sie unkoordiniert und panisch zugemacht. Jeder Staat in der EU kocht sein eigenes Süppchen. Erst als China und Russland Solidarität demonstrierten, begannen westliche Länder wie Deutschland mit medienwirksamen aber oft nur symbolischen Unterstützungsmaßnahmen für die Nachbarn. Nicht etwa aus Einsicht und Scham. Sondern um China oder Russland nicht den „Kampf um die Bilder“ gewinnen zu lassen. Selbst in der Krise scheint es darauf anzukommen, die „Lufthoheit“ über die öffentliche Meinung zu behalten.

Und das klappt erstaunlich gut!
Auch weil mit aller Macht versucht wird, im Westen die Wirtschaft am Laufen zu halten. Nur wenn DIES nicht mehr gelänge, würde die Stimmung wirklich kippen.
Die Fallzahlen und die der Opfer spielt für die Mehrheit so gut wie keine Rolle, so lange sie nicht selbst betroffen sind.

10:10 von Didib57

Zitat:"Andere Sorgen hat Herr Guterres nicht, dieses Thema auf die Tagesordnung zu setzen."

Welche im Moment dringendere Sorge sollte er denn haben als eine Pandemie, die das Leben von Millionen Menschen bedroht und die Weltwirtschaft in eine der größten Rezessionen zu stürzen droht? Manchen Menschen kann man einfach nichts Recht machen.

China Virus...

... ist natürlich unsachliche verachtenswerte Stimmungsmache. Aber ein weltweites Verbot von Märkten mit lebendigen Tieren, sollte als Lehre aus der Pandemie schon angestrebt werden.

Biowaffen

Ja...mag sein, das irgendwelche Idioten so was als Waffe einsetzen.
Jedoch haben sie nicht die Möglichkeit diese bis zur Perfektion auszuarbeiten und somit zum Einsatz zu bringen.
Auch die Großmächte haben mit solchen Gedanken gespielt-aber es verworfen.
Biowaffen schlagen auch immer gegen ihre Urheber zurück.
Und wer das dennoch tut,wird es mit der einen oder anderen Großmacht zu tun bekommen

@Kowalski

Ihre Theorie, daß das Virus aus China stammt, wird zwar von interessierten Kreisen verbreitet, ist aber nach wie vor nicht geklärt.
Ferner hat China meines Erachtens sehr gut reagiert: als in China klar war, daß es sich um einen neuen, bösartigen Virenstamm handelt, hat die Führung alles unternommen, die Epidemie einzudämmen. Und zwar auch - im Gegensatz etwa zur EU - sehr schnell. Selbstverständlich und das war völlig richtig, durfte die Gefährlichkeit erst dann bestätigt werden, wenn die einzuleitenden Maßnahmen feststanden. Anderenfalls hätte das sonst zu einer Panik führen können. ( chinesisches Neujahr!)
Nur deshalb steht China im Gegensatz zu Europa so gut da. China hat „nur“
6% der Coronatoten Deutschlands in Relation zur jeweiligen Bevölkerungsgröße.

10:23 Kowalski

>>Aber China sollte dringend dafür sorgen, dass der Verzehr von Wildtieren sofort beendet wird. Der Wildtier-Markt in Wuhan hat durch den Übersprung des Virus auf Menschen bisher Tausende das Leben gekostet und es werden noch viele, viele sterben.<<

Da stimme ich Ihnen zu. Hierzu gab es auch einmal eine verständliche Doku von "Lesch Kosmos", worin das ausführlich erklärt wurde. Es basierte auf Mutmaßungen vom Überträger Flughund zu Pangulinen (Schuppentieren), die aus freier Wildbahn auf diesem Markt verkauft wurden.
Und das ist nicht vergleichbar mit Rindern oder Schweinen von der Landwirtschaft, die dort auch geboren werden.

Was die Warnung der UN betrifft, frage ich mich dennoch, wie einzelne Staaten sich vor solchen "Angriffen" jeweils schützen könnten. Man sieht es den Menschen nicht an, man riecht es nicht, man schmeckt es nicht... und das Fieber kann auch erst später ausbrechen, muss aber nicht mal.

hier wird der Verzehr von Fledermäusen

verantwortlich gemacht für die Weitergabe des Erregers. Das bedient natürlich auch wunderbar unsere Vorurteile, denen zufolge manche sowieso uns eigenartig erscheinende Menschen ekelhafte Nahrungsgewohnheiten haben und es dann kein Wunder ist, wenn man krank wird.
Da empfehle ich einen Blick auf die Ernährung auf unserer Seite des Erdballs, wo wir Tiere, die wir verzehren, schon bei der Zucht mit Antibiotika vollpumpen. Im besten Wissen, dass wir damit resistente Erreger heranzüchten, die uns genauso mal den Garaus machen könnten.

@ 10:41 von Möbius

"Schaut man sich die Rangliste der am stärksten betroffenen Staaten an, fällt auf dass es sich im wesentlichen um parlamentarische westliche Demokratien handelt." Hmmm, als Statistiker würde ich bei einer solchen vermeintlichen aber unplausiblen Koinzidenz systematische Fehler vermuten - z.B. dass gerade solche Länder, die keine parlamentarische westliche Demokratien sind, und in denen demzufolge auch eine staatliche Kontrolle des gesamten Informationsflusses herrscht, vielleicht nicht alle Fälle berichten? Einfach weil schon auf der untersten Ebene die betreffenden Daten einfach nicht erfasst werden? Das Problem von Statistiken ist immer die Datenqualität. Staaten, die massivst Wahlen fälschen können, warum sollten die nicht auch Pandemiestatistiken fälschen können? Hinzu kommen natürlich auch plausible systematische Unterschiede, man braucht auf die Befindlichkeiten von Wählern keine Rücksicht zu nehmen, da die keine Wahl haben ...

China hat genauso reagiert wie die anderen.

@10:54 von Sebastian15
Zuerst dachte man, Panik vermeiden, vielleicht geht es "so" vorüber.
Bei uns doch ähnlich: Bundesregierung wie auch RKI haben noch abgewiegelt, als - anders als in China - längst klar sein konnte, wie die Auswirkungen von "Corona" waren.

@ Klauserich um 10:39

Zu den von Ihnen genannten Problemen kommt meiner Meinung nach noch ein "PR"-Problem für potentielle Terroristen hinzu. So eine Epedemie verbreitet sich wesentlich langsammer, als ein "klassischer" Anschlag. Aus Sicht der Terroristen müsste man sich aber relativ schnell dazu bekennen, einen Anschlag mit einem Virus begangen zu haben, sonst geht der Schrecken darüber in den Maßnahmen gegen das Virus unter. Wenn man sich aber zu schnell bekennt, dann ist das Unterbrechen der Infektionsketten aber noch realistisch. Insofern glaube ich nicht, dass ein Anschlag mit Viren ganz oben auf der ToDo-Liste irgendwelcher Terroristen steht. Da gibt es einfachere Wege.

Das ist sicher keine neue

Das ist sicher keine neue Erkenntnis. Das weiss man bereits seit Jahrzehnten.
MfG

11:00 von Möbius

„EU hat sich in Krise als handlungsunfähig erwiesen“

Welche Möglichkeiten und Kompetenzen hätte „die EU“ als Organisation denn?

Wenn Sie die einzelnen Mitgliedsstaaten meinen, so ist es der natürliche Reflex - lernt man auch vor jedem Start eines Flugzeuges - erst sich selbst und dann anderen zu helfen.

Zugegeben, eine gewisse Koordination von Maßnahmen ist natürlich hilfreich.

Aber ausgerechnet China und Russland als leuchtende Beispiele der Solidarität zu benennen, ist schon recht verwegen.

als Waffe

Alles was Menschen nicht gut tut wurde, wird und wird auch in Zukunft nicht nur zum Wohle der Menschen ausgenutzt.

Jeder naturwissenschaftliche und technische Fortschritt wurde auch immer für bessere Waffen misbraucht.

Und je größer die Not je schlimmer werden die Waffen.

@ 10:45 von Heidemarie Bayer

Wenn man die Tatsache nimmt, dass Italien trotz sehr strenger Ausgangssperre seit Wochen immer noch einiges an Neuinfektionen hat, ebenso Spanien und Frankreich, ist es um so verwunderlicher, dass in China das Ganze anscheinend im Inland wie durch ein Wunder fast gänzlich verschwunden zu sein scheint. Weder groß Neuinfektionen, noch Todesfälle.

Perversität der Gedanken

....eine Realität? Seit der Neutronenwaffendiskussion spätestens wissen wir , wie pervers menschliches Denken und Handeln sein kann. Man braucht sich nur die vielen Kinofilme diesbezüglich anzuschauen! Es ist also nichts Neues! Was will der blasse UN Generalsekretär nur mit seinem Kommentar zum potentiellen Bio Missbrauch bewirken? Er sollte in dieser Position dafür sorgen, dass wir aktuell vorankommen mit den Themen ( Armut, Bildung, Frauendiskriminierung - unterdrückung etc) und nicht mit perversen Theorien noch mehr Angst verbreiten. Für letzteres ist Er nicht ausgewählt worden!
Oder will Er ein zusätzliches Budget haben?

@ 11:08 von Bigbirl

"Ihre Theorie, daß das Virus aus China stammt, wird zwar von interessierten Kreisen verbreitet, ist aber nach wie vor nicht geklärt." Das ist überhaupt keine Theorie, sondern gesicherte Erkenntnis. China hat es temporär sogar öffentlich zugegeben - es versucht das jetzt aber Vergessen zu machen. Sie helfen Jinping dabei mit Ihren Posts. Bravo! China ist ein Land, das im seinen Inneren nicht im entferntsten so mobil ist, wie wir in Europa. Daher macht es keinen Sinn, die Auswirkungen der Pandemie in Wuhan statistisch ins Verhältnis zu ganz China zu setzen und dann mit ganz Deutschland zu vergleichen. Um eine Panik in China zu verhindern, wurde die Ausbreitung in die ganze Welt in Kauf genommen - wie rücksichtsvoll! Als erste Reaktion sehen die Regeln der WHO m.W. eine sofortige Isolation des betroffenen Landesteils vor - da war nicht erst über "einzuleitende Maßnahmen" nachzudenken. Wir beobachten hier die typischen Bürokraten in einer Diktatur: Ohne Befehl von oben keine Information.

@ 11:08 von Bigbirl

„ Ferner hat China meines Erachtens sehr gut reagiert: als in China klar war, daß es sich um einen neuen, bösartigen Virenstamm handelt, hat die Führung alles unternommen, die Epidemie einzudämmen. Und zwar auch - im Gegensatz etwa zur EU - sehr schnell. “

Ich gebe ihnen recht. Nur eines wurde hier versäumt. Es hätte bereits damals keiner mehr als China als Epidemiegebiet aus- oder einreisen dürfen (ohne Quarantäne oder etwaige Kontrollen). Damit hätte man die weltweite Verbreitung verhindern oder zumindest extrem verlangsamen können,

frosthorn

Das betrifft auch die Verschwörungstheoretiker, die spekulieren, dass eine am Boden liegende Regierung die Pandemie bewusst am Köcheln hält, um unsere Freiheit einzuschränken.
….
Vor eben diesen Missbrauchstendenzen, die Sie hier als so hilfreich darzustellen versuchen, warnt der Sicherheitsrat.
#
#
Sind Sie jetzt auch ein Verschwörungstheoretiker, da Sie Missbrauchstendenzen nicht ausschließen können?

UN Sicherheitsrat verbreitet Unsicherheit?

Warnungen vor Bioterroristen - finde ich gut, wenn sie an die richtigen Adressen versendet werden. Die Bürger müssen hiermit eigentlich nicht weiter beunruhigt werden.
Die benötigen jetzt positive Signale des Apparates. Indizien, dass er reibungsfrei funktioniert.

Aber das scheint ja nicht der Fall zu sein, sonst würde Guterres seine "Erkenntnisse" unter der Hand an Innenminister und Terrorfahnder der Länder weiterreichen und eben NICHT laut herausposaunen. Wie völlig entblödet ist das denn, hier quasi als Ideengeber für Terroristen eine grösstmögliche Bedrohungslage heraufzubeschwören?

@Bigbirl 11:08

"Ihre Theorie, daß das Virus aus China stammt, wird zwar von interessierten Kreisen verbreitet, ist aber nach wie vor nicht geklärt."

Es ist die einzige plausible (mit den Fakten übereinstimmende) Theorie, die auch noch mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit richtig ist.

"Selbstverständlich und das war völlig richtig, durfte die Gefährlichkeit erst dann bestätigt werden, wenn die einzuleitenden Maßnahmen feststanden. Anderenfalls hätte das sonst zu einer Panik führen können."

Mit Verlaub, aber das ist ganz großer Unsinn. Die Gefährlichkeit durfte deswegen nicht bestätigt werden, weil sich ein paar Leute nicht an die korrekten Meldeketten gehalten haben und dadurch mittlere Parteikader ins Spiel kamen, die Angst hatten, den Boten mit der schlechten Nachricht zu spielen.

"Nur deshalb steht China im Gegensatz zu Europa so gut da."

Auch das stimmt nicht. China steht nur deshalb so gut da, weil es keine Demokratie ist, die Zahlen frisiert und bei uns undenkbare Maßnahmen durchführt.

11:00 von Möbius

Zitat:"begannen westliche Länder wie Deutschland mit medienwirksamen aber oft nur symbolischen Unterstützungsmaßnahmen für die Nachbarn. Nicht etwa aus Einsicht und Scham. Sondern um China oder Russland nicht den „Kampf um die Bilder“ gewinnen zu lassen"

Sie unterstellen hier, die Aufnahme schwerkranker Menschen aus Frankreich und Italien in unsere Intensivstationen sei eine reine PR-Veranstaltung. Ich finde das ein bisschen schäbig.

Russland und China

Informationen und Zahlen aus beiden Diktaturen sind absolut unglaubwürdig.
China hat die Pandemie durch Vertuschung und Einschüchterung ihrer Wissenschaftler erst möglich gemacht und in alle Regionen der Welt exportiert.
Russland desinformiert auf allen Ebenen und kann seine eigene Bevölkerung nicht schützen. Nichts als Propaganda und Pseudo-Hilfslieferungen mit z. T. völlig untauglichem Material.
Wer Nachrichten aus Diktaturen Glauben schenkt, ist entweder naiv gläubig oder nimmt aktiv Teil an deren Propaganda.

@frosthorn 11:13

"Da empfehle ich einen Blick auf die Ernährung auf unserer Seite des Erdballs, wo wir Tiere, die wir verzehren, schon bei der Zucht mit Antibiotika vollpumpen. Im besten Wissen, dass wir damit resistente Erreger heranzüchten, die uns genauso mal den Garaus machen könnten."

Keine Frage. Aber was soll dieser Whataboutism? Der einzige Grund, dass es Sars-Cov-2 gibt, ist der Tiermarkt in Wuhan. Dass sich alle unsere Landwirtschaftsminister der letzten Jahrzehnte mit der Bauernlobby ins Bett begeben und uns deswegen vollkommen unkalkulierbaren Risiken aussetzen, hat damit doch wirklich nichts zu tun.

11:08 von Bigbirl

Zitat:"Selbstverständlich und das war völlig richtig, durfte die Gefährlichkeit erst dann bestätigt werden, wenn die einzuleitenden Maßnahmen feststanden."

Intessante Logik: China musste einschneidende Maßnahmen erarbeiten, um anschließend zu bestätigen, dass es eine Ursache für diese Maßnahmen gibt...

Zitat:"China hat „nur“ 6% der Coronatoten Deutschlands in Relation zur jeweiligen Bevölkerungsgröße."

Da für Sie, wie aus vielen posts bekannt, die Aussagen der chinesischen Führung sakrosankt sind, müssen die von China zugegebenen Zahlen natürlich richtig sein. Das Problem des Machterhalts der KPCh und der Zensur stellt sich für Sie offensichtlich nicht.

re frosthorn 11:13

Volle Zustimmung. Zu beiden Teilen Ihres Kommentars.

UNO Generalsekretär

Man hört kaum was von ihm, jetzt der Hinweis auf drohenden Terrorismus - nicht sehr ermutigend, schade!

Huuuu der böse Bioterrorismus,

Herr Guterres vergisst, dass diese Gefahr schon immer bestanden hat. Dass die Nationen diese Gefahr vollkommen ausser Acht gelassen hatten zeigt sich in dem Irrsinn, Krankenhäuser, aus "wirtschaftlichen" Gründen zu schließen. Häuser die über Jahrzehnte gut funktionierten, dann privatisiert wurden. Der Katastrophenschutz wurde herunter gefahren. Geldgier ist wichtiger als der die Vorsorge für die Bevölkerung. Krankenhäuser sind wieder zu verstaatlichen, sollten Träger diese schließen wollen. Diese Träger sollten für jedes Haus aus der staatlichen Förderung für 5Jahre ausgeschlossen werden. In England zeigt sich, was eine Missachtung der Darseinsvorsorge anrichtet. Unsere und andere Regierungen haben sich aus ihrer Verantwortung, für das Wohl ihrer Bürger, zugunsten eines liberalen Kapitalismus, komplett verabschiedet. Krisen wie jetzt führen zu massiven Einschränkungen, weil man defizite in der Gesundheitsvorsorge missachtet hat. Ich hoffe dass ein Umdenken stattfindet!

@Minka04 10:54

">>51 Patienten in Südkorea, die als geheilt gegolten hatten, seien nun erneut positiv getestet worden. Allerdings scheine es, als hätten sich diese Patienten nicht erneut infiziert.<<

Sollte dies der Wahrheit entsprechen, würde es die Durchseuchungsstrategie als komplett falsch darstellen. Dann wäre eine Lockerung in keinem Fall möglich, bis eine wirksame Medikation oder eine sichere Impfung vorhanden wäre. Und das gesundheitliche Desaster wäre enorm..."

Wäre ich erst einmal vorsichtig. Da stellen sich einige Fragen, z.B. ob es sich wirklich um eine "Neumeldung" handelt oder doch eher um die schon ein paar Wochen alte Meldung, die schon oft eingeordnet wurde. Dann stellt sich die Frage, wodurch diese 51 Menschen als "geheilt gegolten" haben, ob also die Tests wirklich exakt vorgenommen wurden, die zur Gesundschreibung geführt haben.

Also erst einmal keine Panik, sondern warten, bis eine solche "Meldung" nicht in einem Internetforum, sondern von Experten eingeordnet wurde.

11:08 von Bigbirl

«Nur deshalb steht China im Gegensatz zu Europa so gut da. China hat „nur“
6% der Coronatoten Deutschlands in Relation zur jeweiligen Bevölkerungsgröße.»

Zahlen sind 1. schwierig zu vergleichen, da die Grundlagen der Zählung nicht bestimmt die gleichen sind. Und 2. weiß niemand die Verlässlichkeit der Zahlen in CHN zu bewerten.

Inzw. scheinen nach den von CHN veröffentlichten Zahlen (für 04/2020) gar keine Neuerkrankungen an Corona mehr zu sein. In der ca. 11 Mio. Satdt Wuhan soll es ca. 3.500 bis 4.000 Todesfälle gegeben haben. Inzw. gar keine mehr, die gemeldet werden.

Zahlen, nachdem Corona in Wuhan (x = ?) lange unentdeckte war.
Aber in ITA sind im Raum um die Stadt Bergamo mehr Tausende von Toten in kürzerem Zeitraum. In ESP / USA ebenso.

Zahlen aus CHN sind gar nicht verlässlich zu bewerten.
Und nicht aussagekräftig in Relation zu denen aus anderen Ländern zu setzen.

Wg. Flächen-Größe von CHN werden aber Regionen sein.
In denen Corona quasi nicht ist (Himalaya / Tibet).

@frosthorn Natürlich ist es

@frosthorn

Natürlich ist es völlig klar, dass die Ernährung mit allem was da kreucht und fleucht und auch flattert und fliegt völlig normal einzuschätzen ist, auch wenn einige dieser ‚‘völlig normal anzusehenden Nahrungsmittel‘ längst als Viren, Bakterien, Einzellerquellen bekannt sind. Dagegen ist natürlich die westlich gelebte Ernährung, die mit ihren Schutzmechanismen auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist, viel gefährlicher zu bewerten. Aber man könnte ja, wenn man diese hinterasiatischen oder wo auch immer vorkommenden Ernährungsgewohnheiten so toll und richtig findet am bestäen gleich dorthin auswandern, um sich vor den hiesigen Ernährungsgewohnheiten zu schützen und endlich mit allem was der Sonne den Rücken entgegen streckt so viel besser und gesünder zu ernähren. Vor allem spart man da auch eine Menge Energie, weil da bestimmt vieles roh oder nur eingelegt verzehrt wird. Also nix wie dahin und guten Appetit auch. Ich bleibe hier und also schlimmer Sünder.

Ein Gesundheitssystem sollte so robuste

sein, dass Triage nicht notwendig wird. Das erreicht man mit Reserve-Krankenhäuser, die in Lagern vorgehalten werden, erhalt ALLER bestehenden Krankenhäuser, diese wurden in Zeiten gebaut und betrieben, als es Deutschland wirtschaftlich viel schlechter ging wie heute. Wer da behauptet diese seien unrentabel, ist geldgierig und menschenverachtend. Medizinisches Personal ist kein Kostenposten, sie sind für eine Gesellschaft überlebenswichtig und wertvoll. Dieses Geschwätz von Hausschließungen ist rein geldgesteuert. Es zeigt, dass Krankenhäuser nicht in private Hände gehören, es sei den Geld ist wichtiger als die Gesundheit der Bevölkerung!

Vorurteile und Panik

Da wird tagelang über Lockerungen diskutiert, Fallzahlen verglichen,Statistiken ergänzt/gewertet etc. pp. Und jetzt nachdem einmal keine Särge in den Medienkanälen abgebildet werden, kommt die UN und macht das nächste "Panik Fass" auf.
Ich war gestern beim Arzt-nicht wegen Corona- und der berichtet mir von völlig dekompensierten und verzweifelten Menschen in seiner Praxis aufgrund der "Medialen Angst Presse".
Ich habe Respekt vor Corona und auch Sorgen und möchte wirklich auch nicht krank werden-aber mehr und mehr kommt überall Panik hinzu. Nicht zu vergessen die Wirtschaftliche Misere.Wir brauchen jetzt Menschen/Politik, die sagen-es geht auch irgendwann aufwärts, wir werden es schaffen und anstatt z.B. der Vatikan (Papst) Urbi-Orbi spricht,könnten diese, gerade in Italien mal richtig das Portemonnaie aufmachen und Geld reinpumpen-das wäre mal ne Geste!
Wenn das ganze (Hoffentlich)überwunden ist/bzw.gebessert-hoffe ich auf ein "anderes/gelasseneres Leben" und DANKBARKEIT für`s Leben.

was nützt das jetzt?

Zum Thema Corona-Pandemie war vom UN-Sicherheitsrat wochenlang nichts zu hören.
Nun meldet er sich mit einer umso nutzloseren Aussage wieder zu Wort.

Derzeit steht die komplette Menschheit derselben Aufgabenstellung gegenüber. Ein Fakt, der an sich schon eine einende Wirkung hat.
Eine Aufforderung sich zu erinnern, dass es sich hier nur um eine einzige Rasse, nämlich den Homo Sapiens handelt.
Eine Demonstation, dass die Natur nur einmal mit dem Finger schnippen muss, damit die meisten menschgemachten pseudo Sicherheiten sich als die Illusionen entpuppen, die sie sind.

In dieser Situation fällt dem Sicherheitsrat selbstverstädlich nichts anderes ein,
als weiter Ängste und Sorgen zu formulieren, weiter daran zu erinnern, dass der Mensch dem Menschen ein Wolf ist und somit weiter zu implizieren, dass sich daran auch nichts ändern kann.

Wir brauchen keine Sicherheiten, was wir brauchen ist Zuversicht.

11:08 Bigbirl

>>Ihre Theorie, daß das Virus aus China stammt, wird zwar von interessierten Kreisen verbreitet, ist aber nach wie vor nicht geklärt.<<

Woher soll es denn Ihrer Meinung nach kommen, wenn es dort zuerst ausbrach und als neuer Virus identifiziert wurde?

>>Nur deshalb steht China im Gegensatz zu Europa so gut da. China hat „nur“
6% der Coronatoten Deutschlands in Relation zur jeweiligen Bevölkerungsgröße.<<

Und die Zahlen aus China halten Sie für absolut zuverlässig? Interessant!

11:13 von frosthorn

Zitat:"Da empfehle ich einen Blick auf die Ernährung auf unserer Seite des Erdballs"

Sie haben natürlich völlig Recht. Aber das eine schließt das andere ja nicht aus. Sowohl Esssitten, die der Verbreitung von Zoonosen dienlich sein können, wie auch der massenhafte Antibiotikaeinsatz in unseren Fleischfabriken müssen beendet werden. Beides ist wichtig!

Was verstößt hier gegen die Nettiquette?

11.00 Möbius - EU unfähig und das nächste Mal ??

In wirklich ernsthafte Krisen ist die EU handlungsunfähig. Dies nicht nur im wirtschaftlich-finanziellen Bereich, sondern in allen übrigen Bereichen. Die Corona Krise sollte die Öffentlichkeit zum Nachdenken und zum Handeln bringen und damit die Politik.
Wir scheinen trotz allem viel, viel Glück gehabt zu haben. Ob das ein nächstes Mal so ist ?

@DrBeyer 11:26

"China steht nur deshalb so gut da, weil es keine Demokratie ist, die Zahlen frisiert und bei uns undenkbare Maßnahmen durchführt."

Da hatte ich Probleme mit den 1000 Zeichen. Besser verständlich wäre gewesen:

China steht nur deshalb so gut da, weil es keine Demokratie ist, sondern als autokratischer Staat ohne Probleme Zahlen ganz massiv fälschen und Maßnahmen durchführen kann, die in keinem freiheitlichen Staat denkbar wären.

Na ist ja super! Solche

Na ist ja super!
Solche Berichte und die nachfolgende Diskussion bringt doch Terrorristen erst auf abwegige Ideen.
Wenn wir davor Angst haben müssen daß so etwas passiert ist es eh mit dem Menschsein zweifelhaft und es ist fraglich ob wir mit der Zeit nicht eh zu viele geworden sind auf unserem kleinen Planeten.
Die Natur wehrt sich. Schon mal daran gedacht??
Ich war in der Stadt kurz einkaufen, gestern. Schon lange habe ich keine so leere Stadt gesehen, schon lange nicht mehr staufrei dort fahren können und auch noch ohne Probleme Parkplatz gefunden.
Wenn es immer so wäre das wäre toll.
Wir sollten die Geschehnisse einmal zum Anlass nehmen um nachzudenken. Über einen total hektischen überfüllten Planeten, sozusagen dem Gegenteil eines Paradieses.
Frohe Ostern!

11:57, Polyfoam @frosthorn

Was meinen Sie, wie exotisch Menschen, die, nach Ihren Worten, "hinterasiatische" Speisegewohnheiten gewohnt sind, das Verzehren rohen Rind- und Schweinefleischs finden?

Meinen Sie, das wäre auf jeden Fall frei von Viren aller Art? Wenn ja, warum?

Und wie ist das mit Fisch? Der wird bei uns ja nun auch gern mal roh verzehrt.

Und von Austern wollen wir erst gar nicht anfangen.

Kultureller Dünkel macht blind für die eigenen seltsamen Gewohnheiten.

mal ruhig bleiben bitte

jetzt spinnen schon die politiker das es intriegen von virus geben wird und diskutieren und warnen so lange bis ein idiot wirklich darauf kommen wird. mir macht aber die dummheit unserer politiker mehr angst als das blöde gerede von terrosismus. international hätten alle sofort china beistehen müssen um zu heklfen und den virus auszubremsem. aber nein das gegenteil. alle haben sich amüsisiert und sich über chinas unlglück mit dummen talksshows und gerede schadenfroh gemacht und nicht einer aber einer ist mal auf die kluge idee gekommen: "stop mal es wird aus uns schnelles zukommen als wir auch nur ahnen könnten".
also totalversagen und auch totalversagen wie man damit umgeht jetzt den menschen alles zu nehmen. der virus ist für 98% der menscheit nicht tödlich, aber die dramas die sich jetzt abspielen im sozialen bereich sind katastrophal bis hin beängstigt!

Das Bedrohliche an dieser Pandemie ist die ...

... Demonstration der Wirksamkeit biologischer Substanzen. Die militärischen Supermächte USA, China, Russland und andere waren sich dessen schon immer bewusst.

Nun aber steht die Befürchtung im Raum, dass Terror-Organisationen interessiert und lernend zuschauen, welche flächendeckenden Effekte von einem Virus ausgehen. Bei ihrer stetigen Suche nach apokalyptischen Szenarien sind Aha-Effekte naheliegend.

Bei allen sonstigen Gegensätzen zwischen den genannten Mächten ... hier ist internationaler Austausch und Kooperation die beste Präventiv-Strategie gegen eine gemeinsame groß-dimensionale Bedrohung.

Natürlich kann man vor Viren als Waffe warnen

aber was soll das werden? Einladung zu noch mehr Spekulationen und Verschwörungstheorien? Die Anzahl der unbestätigten und dann wieder revidierten Meldungen und der offiziell verbreiteten fakenews im Zusammenhang mit Corona ist eh schon legendär. In Zeiten von Panik und Hysterie glauben Leute fast alles. Beispiele könnt ich viele aufzählen, aber da ist mir die Zeit zu schad

re polyfoam

" Aber man könnte ja, wenn man diese hinterasiatischen oder wo auch immer vorkommenden Ernährungsgewohnheiten so toll und richtig findet am bestäen gleich dorthin auswandern, um sich vor den hiesigen Ernährungsgewohnheiten zu schützen und endlich mit allem was der Sonne den Rücken entgegen streckt so viel besser und gesünder zu ernähren."

Was Sie dem user frosthorn und seiner Kritik entgegenhalten hat sachlich mit seiner Kritik Null zu tun und bewegt sich inhaltlich auf dem Level des historischen Schlagworts von "dann geh doch rüber" ...

@ 11:14 von krittkritt

"Bundesregierung wie auch RKI haben noch abgewiegelt, als - anders als in China - längst klar sein konnte, wie die Auswirkungen von "Corona" waren." Deutschland hat so frühzeitig Maßnahmen ergriffen, dass die Anzahl der Infizierten und Toten in dem Rahmen blieben, der es erlaubte, alle Erkrankten optimal zu versorgen. China und Italien haben erst Maßnahmen ergriffen, als es schon zu spät war, also viele sterben mussten, weil sie kapazitätsmäßig nicht mehr versorgt werden konnten. Das Abwiegeln erfolgte also zu einer Zeit, als definitiv in Deutschland noch gar kein Handlungsbedarf bestand. Gehandelt wurde so frühzeitig, dass wir niemals auch nur annähernd in der Gefahr waren, dass unsere Kapazitäten nicht mehr ausreichten.

11:31, DrBeyer @frosthorn 11:13

>> Der einzige Grund, dass es Sars-Cov-2 gibt, ist der Tiermarkt in Wuhan. <<

Den Virus gibt es unabhängig vom Markt in Wuhan. Er soll dort allerdings auf den Menschen übergesprungen sein. Was aber eine bisher noch nicht bewiesene Theorie ist.

>> Dass sich alle unsere Landwirtschaftsminister der letzten Jahrzehnte mit der Bauernlobby ins Bett begeben und uns deswegen vollkommen unkalkulierbaren Risiken aussetzen, hat damit doch wirklich nichts zu tun.<<

Es hat insofern etwas damit zu tun, als daß ein hinreichend bekanntes Risiko ignoriert wird. Auch der Markt in Wuhan wird eine Lobby, die Einfluss auf Behörden etc. nimmt, haben. So etwas gibt es nämlich durchaus auch in totalitären Systemen.

re saatsch

"Zum Thema Corona-Pandemie war vom UN-Sicherheitsrat wochenlang nichts zu hören.
Nun meldet er sich mit einer umso nutzloseren Aussage wieder zu Wort."

Erstens ist das Thema ziemlich weit weg von den Aufgaben des Sicherheitsrats und zweitens hat er sich auch jetzt nicht zu Wort gemeldet.

Ganz schön daneben mit nur 2 Sätzen.

11:21 von Korell

"Was will der blasse UN Generalsekretär nur mit seinem Kommentar zum potentiellen Bio Missbrauch bewirken? Er sollte in dieser Position dafür sorgen, dass wir aktuell vorankommen mit den Themen ( Armut, Bildung, Frauendiskriminierung - unterdrückung etc) und nicht mit perversen Theorien noch mehr Angst verbreiten."

.-.-.-.-

Ich neige dazu, Ihnen Recht zu geben.

Da scheint jemand leere Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen, um dieser Welt zu schaden.

Da kann - in meinen Augen - keine positive Absicht - dahinterstecken.

Sondern einzig nur die, extreme Unsicherheit zu verbreiten, damit den Menschen jetzt gänzlich der Boden unter den Füßen wegbricht.

Kein verantwortungsvoller Politiker käme auf eine solche Idee.

@ 11:58 von Defender411

Sie scheinen die Welt nur in Zahlen zu sehen: Wieviel Krankenhäuser, wieviel Betten? Wir hatten auch zu Zeiten des Kalten Krieges nicht im entferntesten genug spezialisierte Betten, um Strahlenkranke zu behandeln. Es reicht nicht irgendein Bett, es muss auch mit der modernsten Technik ausgestattet sein, um wirklich optimal helfen zu können - sonst können Sie die Leute auch in einem Hotel unterbringen, Betten sind da genug. Und viel schlimmer: Bettern reichen gar nicht, wir brauchen zu jedem Bett eine bestimmte Zahl von medizinischen Spezialisten - wollen Sie die auch einlagern? Richtig ist, wegen der vielen kleinen Krankenhäuser mit einer kleinen Zahl von Intensivbetten und daher aber einer großen Zahl von eingearbeiteten Spezialisten (die natürlich meist was anderes tun) haben wir soviele Intensivbetten heute im Vergleich zu fast allen anderen Staaten. Das müssen wir nach der Erfahrung beibehalten. Auch wenn es uns etwas kostet, müssen wir halt einfacher leben.

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