Ein Lagebericht des Auswärtigen Amtes beweist: Deutschland schätzt die Menschenrechtslage in China als katastrophal schlecht ein. Vor allem muslimische Minderheiten werden demnach brutal unterdrückt.
mutige Worte
ob das jede Gesellschaft so sieht
unsere Betrachtungsweise bzw. Auslegung der Menschenrechte
aber das anzudiskutieren bringt einen ja gleich in die Ecke diese abzulehnen
Leider sind wir wirtschaftlich von China abhängig.. unser hemmungsloser Konsum erlaubt uns es einfach nicht Kritisch zu sein.
das gute Beispiel von USA und GB angenommen. Diese Art Lager waren bei den Ureinwohnern Amerikas und Australiens auch nicht gerade beliebt.
töte jeden Tag mit Drohnen etc. Muslime im Zuge des Anti-Terror-Kampfs.
China greift präventiv ein wenn Muslime drohen zu radikalisieren - ohne Todesopfer.
Dass der Westen jetzt so auf China rumhackt wegen der unterdrückung der Uiguren ist genialer Propagandaschachzug - die islam. Welt gegen China aufhetzen. Aber eine alternative was China anders/besser machen könnte hat der Westen nicht zu bieten.
Kaum zeigt China seine Handlungsfähigkeit in einer Krise die von einem Teil der Kommentatoren hier und bestimmt auch der deutschen Bevölkerung anerkannt wird, muss hier gleich mal negative Berichterstattung China ins "rechte" Licht rücken
All dies war schon vor dem jetzigen Regierungschef so. Hier und da mal ein Aufschrei im stillen Wald.
Für deutsche Firmen war das nie ein Problem, solange Geld verdient wurde.
Leider ist es nicht nur ein schmerzlicher Eindruck, dass Menschenrechte eine Frage der Kosten und Verhandelbarkeit sind.
Ein Grund mehr für mich dem ÖR dafür zu danken, dass wenigstens darüber berichtet wird mit was für einem Staat unsere Firmen regen Handel pflegen.
"Leider sind wir wirtschaftlich von China abhängig.. unser hemmungsloser Konsum erlaubt uns es einfach nicht Kritisch zu sein."
Nun, dasselbe könnten wir auch über die USA schreiben, nur besteht dabei auch noch ein militärischer Druck.
wendet sich deshalb unsere kanzlerin in ihren letzten tagen so bevorzugt dem vorbildlichen afrikanischen kontinent zu?
Was Unterdrückung anbelangt, braucht die kommunistische Partei Chinas kein ausländisches Vorbild. Sie orientiert sich schon an Mao, dessen "Kulturrevolution" Opfer ohne Ende schuf.
In der jetzigen Lage haben wir andere Probleme, jetzt auch noch Blitze abwerfen im Sturm, ich verstehe es nicht!
In China sind in den letzten Jahren über 2000 Kirchen geschlossen worden.
Die kommunistische Regierung sieht in den Islam und Christentum eine mögliche Gefahr für das eigene System - bzw. die Bevölkerung soll EIN Gedankengut haben.
China ist Höchstmaß diktatorisch, aber wirtschaftlich sind wir auf sie angewiesen.
"Gab es keine Vorfälle, die dem vorausgingen?"
>>Die IS oder andere islamistische Gruppierungen sind in China nicht vertreten. Möchten sie glaube ich auch gar nicht.
Da China dasselbe System wie sie verfolgt - Diktatur!
ähnlich wie bei den Stoffen, die man noch unter den absoluten Nullpunkt abkühlen kann, dann wird es zwar heiß, aber macht ja nichts. Man kann also auch Menschenrechte über den absoluten Nullpunkt hinaus einengen, dann werden sie vermutlich zu größter Freiheit.
Der Westen hat in den letzten 15 Jahren DREI muslimische Staaten zerstört und viele Todesopfer verursacht.
Ich glaube das sollten wir auch im Hinterkopf behalten.
...und universell gültig.<<
Das wird in der Tat schon seit Jahren in - aber nicht nur - China gepredigt. Aber unser guter Außenminister muss sich mittlerweile auch bewusst sein, dass einzelne Staaten der böse Zeigefinger und ein paar laue Worte so ziemlich egal sind. Jeder Staat malt sich sein individuelles Menschen-Recht doch inzwischen selber, so wie es ihm passt. Die USA nicht ausgenommen.
@ Tada 18:08
Die kommunistische Partei Chinas braucht keinen Grund, um Menschen zu unterdrücken, sondern allenfalls eine Begründung. Können Sie sich daran erinnern, wie China aufschrie, als ein großer deutscher Automobilhersteller es wagte, ein Zitat des Dalai-Lama zu verwenden? Das Zitat, für das der Automobilhersteller sich öffentlich entschuldigen musste, lautet: "Schau dir eine Situation von allen Blickwinkeln aus an, und du wirst offener werden." Selbst so ein vollkommen harmloses Zitat zensiert China.
Der Westen
töte jeden Tag mit Drohnen etc. Muslime im Zuge des Anti-Terror-Kampfs.
China greift präventiv ein wenn Muslime drohen zu radikalisieren - ohne Todesopfer.
Dass der Westen jetzt so auf China rumhackt wegen der unterdrückung der Uiguren ist genialer Propagandaschachzug - die islam. Welt gegen China aufhetzen. Aber eine alternative was China anders/besser machen könnte hat der Westen nicht zu bieten.
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Nach Ihrer Schilderung müssen sich also der Westen und China jeden Tag berechtigt gegen den Allahu Akbar-Terror wehren?
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Bin gestern aus China zurueckgekommen.
Ich kann nur bestaetigen, dass selbst innerhalb der letzten drei Jahren die Zensur zugenommen hat.
Viele Webseiten, wie eben Tagesschau oder BBC, aber auch StackOverflow sind nicht mehr erreichbar.
Das ist ein Zeichen von einem Unrechtsregime, ansonsten gibt es keinen einzigen Grund Informationsquellen zu schliessen.
China ist auch nicht so stabil wie es vielleicht aussieht. Chinesen sprechen natuerlich nicht offen, aber auch sie sehen wie die Dinge stehen. Lahmt die Wirtschaft, dann kann es ploetzlich ganz schnell ganz anders aussehen fuer die Kommunisten. China gibt es naemlich schon viel laenger als die Partei.
"Leider ist es nicht nur ein schmerzlicher Eindruck, dass Menschenrechte eine Frage der Kosten und Verhandelbarkeit sind." Am 31. Januar 2020 um 18:19 von Gutmenschenspee...
Wir leben nun Mal in einer realen Welt und Menschenrechte und Demokratie herbeizubomben war niemals die beste Idee gewesen.
Und ohne Moos ist auch bei Hilfsorganisationen nix los.
"Sie meinen Chinas Aktivitäten zur Eindämmung einer möglichen Pandemie kompensiert die Schuld für Ethnozid und Totalitarismus?"
Nein das tue ich nicht. Nur geht mir die tendenziöse Berichterstattung auf die Nerven.
Ich habe hier lange nichts mehr über den Drohnenterror der USA gelesen. Auch das amerikanische Geheimdienste unsere Kommunikation in Frankfurt abgreifen und u.a. Industriespionage betreiben wird hier nicht berichtet.
Der aktuelle Artikel enthält keinerlei neue Informationen sondern wiederholt alte Vorwürfe.
muss das sein ?
koennten wir uns nicht auch loesen etwas zumindest
wir haben unsere Weltanschauung - die Chinesen haben die ihre
das scheint mir das wahre Problem zu sein
vielleicht gilt das auch etwas zu beachten
so lange ist es auch bei uns nicht her
dass Ehefrauen fragen mussten, wenn sie arbeiten gehen wollten
Homosexuelle diskriminiert und an unverheiratete
keine Zimmer vermietet werden durften
"unser hemmungsloser Konsum erlaubt uns es einfach nicht Kritisch zu sein." Am 31. Januar 2020 um 18:11 von Metallerr
Ich distanziere mich von dieser Aussage.
Ich gehöre definitiv nicht zu Ihrem Kreis des überschweifenden Konsums.
Ich finde auch nicht in Ordnung von sich aus auf andere zu schließen.
@ Luke Skywalker 18:12 Uhr
Woher nehmen Sie die Erkenntnis, dass die Politik Chinas gegenüber Minderheiten nicht zu Todesopfern führt?
Früher hat China die Umerziehungslager für Uiguren schlicht geleugnet, heute nennt es sie Ausbildungszentren. Die kommunistische Partei Chinas hat kein Problem mit Blutvergießen. Denken Sie nur an Maos Kulturerevolution, den Platz des "Himmlischen Friedens". Australien ist mit dem Fall eines Geschäftsmannes beschäftigt, der tot aufgefunden wurde, nachdem er den australischen Geheimdienst darüber informiert hatte, dass ein chinesischer Agent an ihn herangetreten war.
Der "Westen" hetzt nicht gegen China, indem Tatsachen bekannt gemacht werden, die die chinesische Führung verschleiern möchte. Vielleicht könnte China den Uiguren grundlegende Menschenrechte einräumen, statt auf Unterdrückung zu setzen. Aber darin würde die kommunistische Partei Chinas langfristig eine Gefahr für ihre Macht sehen.
schlechte Menschenrechtslage in China oder auch anderen Staaten zu kritisieren ist die eine Sache; endlich auch Konsequenzen daraus zu ziehen wäre die andere. Dies ist aber scheinbar nicht möglich, weil wir uns -m.E. ohne Not, aber aus reiner Profitgier- wirtschaftlich sehr von China abhängig gemacht haben.
"Was Unterdrückung anbelangt, braucht die kommunistische Partei Chinas kein ausländisches Vorbild. Sie orientiert sich schon an Mao, dessen "Kulturrevolution" Opfer ohne Ende schuf."
Wenn es um Unterdrückung geht, um Umerziehungslager und dergeichen, sollte man bei der chronologischen Reihenfolge bleiben, dann findet man auch die Vorbilder.
"Maas: Menschenrechte sind nicht verhandelbar
mutige Worte
ob das jede Gesellschaft so sieht
unsere Betrachtungsweise bzw. Auslegung der Menschenrechte
aber das anzudiskutieren bringt einen ja gleich in die Ecke diese abzulehnen"
.-.-.-.
Ja, Sie lehnen - so oft wie Sie das schreiben - konsequent ab, allen Menschen ein Menschenrecht zuzugestehen.
Wenn - wie Sie schreiben - eine Gesellschaft Menschenrechte ablehnt, dann hat offenbar deren Regierung das Recht, ihre Untertanen zu foltern und zu morden, wie immer sie es für richtig hält.
Und diese Logik ist einfach nur grauenvoll, mir schaudert regelmäßig dabei, wenn Sie das verteidigen und den Schutz der Gequälten ablehnen, sich darauf berufen, dass die Regierung das ja für okay hält und damit das Recht hat, selbst Kinder physisch und psychisch zu quälen.
Sie sagen regelmäßig, dass ein Staat dieses Recht HAT und andere Außenminister dementsprechend gequälte Menschen, die sich nicht wehren können, im Stich zu lassen habe.
sie orientiert sich schon an Mao, dessen "Kulturrevolution" Opfer ohne Ende schuf.
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das Problem wird sein
Individualismus, die Rechte des Einzelnen ist ne Sache
die man in China moeglicherweise anders sieht als hierzulande
Klarnamenpflicht, Staatszugriff auf soziale Medien, Staatstrojaner, Cyber"sicherheits"zentren, einseitige obrigkeitshörige Berichterstattung, Weglassen von Fakten, Blockierung von Foren, Verteufelung des unzensierten Internets "Darknet", Klassifizierung von Menschen als "Gefährder" und Einsperren derselben im Namen der "Nationalen Sicherheit", Zensur von Meinungen, vor allem dienen diese Maßnahmen dem Schutz von Politikern, die von der Zensur natürlich ausgenommen sind, Vorratsdatenspeicherung, Schüren der allgemeinen Angst vor "Terrorismus" (trotz verschwindend kleiner Todesgefahr!), um Bürgerrechtsabbauungen zu rechtfertigen, Bestandsdatenauskunft bei den großen Providern, Vermummungsverbot wie in Hongkong, Demonstrationen nur nach Anmeldung und entsprechender "Genehmigung" der Obrigkeit, ein allgemeiner Großer Lauschangriff auf die Bürger, ...
Gut, daß es das nur in China gibt. Wir können uns glücklich schätzen, daß wir in einer freiheitlichen Demokratie leben!
Als Tibet von den Chinesen eingegliedert wurde hat Euch das doch überhaupt nicht interessiert. Tibeter, die Widerstand geleistet haben wurden unterdrückt, der Dalai Lama musste fliehen.
Und wenn die Chinesen jetzt Uiguren, die militant und gewaltsam Widerstand leisten unterdrücken, dann weil Ihr schon bei den Buddhisten nichts gesagt habt.
Das eine macht das andere nicht besser. Schon eine gewagte These, das jeder Uigure der in diese Lager landet radikal sein soll. Die Uiguren wollen entweder eine Anerkennungi oder wenn das China so brutal zerschlägt eine Unabhängigkeit.
"Die kommunistische Regierung sieht in den Islam und Christentum eine mögliche Gefahr für das eigene System - bzw. die Bevölkerung soll EIN Gedankengut haben."
.-.-.-.
Das ist wohl richtig.
Manche User wollen Ähnliches aber auch in Deutschland: es soll nur noch eine Religion geben, die christliche.
Denke es soll hier Stimmung gegen China gemacht werden?
Dann sollten die Details auch stimmen ;)
Wow hätte ja nie gedacht, das ich mal mit Ihnen gleicher Meinung sein könnte, hier Stimme ich Ihnen zu. Nur ist China von uns ebenso abhängig, den wenn wir nichts kaufen, bleiben die sitzen auf Ihrer Ware. Es gibt sicherlich Alternativen, halt wahrscheinlich teurer dann.
Genau das darf nicht geschehen: die inadäquate Hysterie um Corona darf nicht auch noch die Opfer von Menschenrechtsverletzungen ins Abseits drängen.
Wenn unsere Wirtschaft den Handel auf Staaten beschränkt, in denen die Menschenrechte eingehalten werden, leben wir in Höhlen.
sie haben ja Recht mit der Aussage "China ist höchst diktatorisch".
Wenn ich sehe welches Elend Weltweit durch Kriege, Vertreibungen und Morde im Namen von Religionen stattfinden, habe ich Verständnis dafür das in dem 1,3 Milliarden Einwohner zählenden Land Terror im Keim erstickt wird.
Man hat immer irgendwelche Probleme, nun muss man deswegen stumm schalten? Es gibt keinen geeigneten Zeitpunkt für Kritik und ohne Kritik bestätigt man vielleicht gar falsches. Nicht Zeitpunkte abwarten, sondern offen sagen was man für richtig oder falsch hält fänd ich anständiger.
Wenn dem so wäre, dann müsste man sofort die Ausbeutung von Mensch und Umwelt im globalen Süden sowie Rüstungsexporte, Militäreinsätze und Unterstützung fragwürdigster Diktatoren und Diktaturen und/oder religiöser Extremisten einstellen und für die verursachten Schäden der entsprechenden über jahrzehnte, wenn nicht sogar über jahrhunderte, verfehlte Politik aufkommen. Solange das nicht mal Ansatzweise geschieht, kann man solch großen Worte nicht wirklich ernst nehmen.
Es steht also nachweislich fest: China braucht dringend Hilfe.
Und mit „China“ ist ganz bestimmt nicht seine vermeintlich allmächtige Staatsführung gemeint.
sind das eure Aengste vor einem Bröckeln der westlichen Dominanz? oder was bewegt euch Deutsche dazu, alles euch unbekannte, unverstaendliches zu diskreditieren?
Der Westen ist von gestern, das ist allgemein bekannt. Das wurde in den letzten 16 Jahren verschlafen.
Auch bei euren Schlagwoertern -Menschenrechtsverletzungen- solltet ihr doch besser nicht auf andere zeigen!
Was ist mit den Missbrauchsvorwuerfen eurer ach so heiligen kath.Kirche, stimmt das etwa?
oder Kinderpornografie, die in DE doch Hochkonjunktur hat, sind das keine Menschenrechtsverletzungen?
Uliguren
den Islam gegen China aufzuhetzen, wird auch nicht gelingen. Den die friedlichen Auslaender haben in China nichts zu befuerchten!
Asien ist das Model von Morgen, der Westen ist von gestern(Khanna)
Wer das neueste Werk von Kishore Mahbubani "Has the west lost it?" gelesen hat und aus dem Westen kommt, wird vermutlich darüber nachdenken, ob Demokratie das System sein wird, das die Herausforderungen der Zukunft am besten meistern wird. Bitte nicht vorschnell urteilen - die Pros und Kontras sammeln. Das EINE ist das, was wir (Westler) uns wünschen, das ANDERE ist, was wahrscheinlich kommen wird.
Frage: Welche Land im Westen ist in der Lage, in 10 Tagen ein 1.000-Betten-Krankenhaus zu bauen?
Dort wird sie noch mit offenen Armen empfangen. So ähnlich wie damals, wenn wir Ossis ein Westpaket bekamen.
"Außenminister Heiko Maas sagte als Reaktion auf die "China Cables", Menschenrechte seien "nicht verhandelbar und universell gültig."
Die Menschenrechte sind verhandelbar! Sie waren es 1948, und dann 1966. Warum nicht wieder? Z.B. 2023?
Zumal: "Das wohl bekannteste Menschenrechtsdokument, die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte, ist kein völkerrechtlicher Vertrag, sondern eine Resolution der UN-Generalversammlung und somit nicht rechtlich bindend, sondern eine politische Verlautbarung und Willenserklärung der UN-Generalversammlung vom 10. Dezember 1948." (aus: WIKIpedia "Menschenrechtsabkommen")
Mit anderen Worten: jedes Land kann im völligen Einklang mit dieser Resolution seinem eigenen Verständnis von Menschenrechten frönen. Statt permanente Bevormundungen unsererseits, die vor diesem Hintergrund ziemlich lächerlich erscheinen (zumal wir uns 2018 zwei Verfahren am EGMR eingehandelt haben), sollte man vielleicht mit anderen tatsächlich "verhandeln"?
Was haben die Symbole der Sowjetunion (Hammer und Sichel) mit China zu tun?
@8:35 von Gogol
Was hat der "Hinterkopf" mit den Verletzungen der Menschenrechte in der kommunistischen Diktatur zu tun? Und welche muslimischen Staaten hat "der Westen" in den letzten 15 Jahren zerstört? Einfach solche Behauptungen "rauszuhauen", ohne dieses auch konkret zu benennen, ist argumentationslos. Und solche Behauptungen sind keine Entlastung für die Verbrechen Chinas, eher sind sie sogar die Bestätigung dafür. Warum aber stehen sie nicht zu den Unterdückungsstaten Chinas...niemand bestreitet in der freien Welt diese Tatsachen, Diktaturen natürlich ausgenommen.
"Der Westen hat in den letzten 15 Jahren DREI muslimische Staaten zerstört und viele Todesopfer verursacht. Ich glaube das sollten wir auch im Hinterkopf behalten."
Das Gute an China: Man kann sich gegenüber China so richtig schön als jemand profilieren, der auf der moralisch richtigen Seite steht, OHNE dafür auch nur ein Finger krumm gemacht zu haben. Denn China scheint unendlich weit weg. Das ist furchtbar praktisch, sodass "wir" uns gerade deshalb immer so gerne an China abreagieren, um uns selbst zu vergewissern, dass wir noch im richtigen Team spielen! Es geht dabei also viel mehr um "uns", denn tatsächlich um China.
..schon IMMER katastrophal schlecht!
Zumindest sind in China heutzutage Massenerschießungen von Menschen als doch eher unüblich anzusehen!
Und das war nicht immer so!
Wird wenigstens nicht versteift wie hier in Deutschland. China wird gelobt wegen des Umgangs mit dem Virus. In deutschland werden weder der Kindergarten noch die anderen Eltern informiert dass ein Vater infiziert ist. „Datenschutz“ nun es hat sich herausgestellt das Kind ist infiziert und ist munter zum Kindergarten gegangen. Der Unterschied zwischen Ideologien in Deutschland und effektiven Maßnahmen in China. Bevor da jemand mehr drauf eingeht schnell wieder gegen China hetzen. Nicht Muslime werden unterdrückt sondern uigirische extremisten. Uiguren halten sich für unabhängig, weigern sich ihren Kindern chinesische Sprache und Kultur beizubringen geschweige denn zu erzählen dass sie Chinesen sind. Das ist auch in Deutschland gegen die Verfassung. Ich musste als Kind auch in ein „Lager“ und wurde gezwungen deutsche Sprache und Kultur zu lernen. Nennt sich „Schule“. Muslime die sich als Chinesen identifizieren haben keine Probleme in China...
die PRO ARD-Berichtertattung ueber diese Hong Kong Krawallmacher und Hong Kong Zerstoerer sind allein die Ursache, das die ARD Nachrichten gesperrt sind.
Und mit Recht. Eine reine Berichterstattung sieht anders aus.
@18:08 von Tada
Ein asiatimes-Kommentator verglich die mit einer Art 9-11 für Peking.
Die Uiguren hatten vorher sogar Sonderrechte.
"das Problem wird sein
Individualismus, die Rechte des Einzelnen ist ne Sache
die man in China moeglicherweise anders sieht als hierzuland"
.-.-.-.-.-
Ihr - hochgefährlicher - Denkfehler ist, dass Sie China für eine individuelle Person halten, die keine Rechte für ihre Person will.
Dass es mehr als eine Person in China gibt,, die unterschiedlich empfinden, ist für Sie nicht denkbar.
Der Einparteienstaat China ist weiter entwickelt als die Demokratie Indien.
In jeglicher Beziehung.
Das sollte einem zu Denken geben
.
in welcher Weise
und jetzt antworten sie vorsichtig und mit bedacht
koennte es sein dass totalitaere System fuer das Gemeinwohl und die Entwicklung einer Gesellschaft nicht auch gewisse Vorteile mit sich bringen kann
eine Betrachtungsweise die hierzulande natuerlich so nicht gesehen wird
wo man ueber Stromtrassen und Windraeder jahrelang diskutiert
Deutschland hat erst vor zwei Jahren Uiguren, die hier Asyl beantragt hatten, nach China zurückgeschickt. Hier greift der sehr gern benutzte (und auch missbrauchte) Begriff des „sicheren Herkunftlandes“. Wenn wir die Behandlung von Muslimen in China beklagen, müssen wir erstmal im eigenen Land anfangen.
Die Beweislage bzgl der Umerziehungslager für Uiguren ist nach wie vor dünn. Wenn man jetzt den Eindruck vermitteln will, dass man klare Fakten für die Missachtung der Menschenrechte in China hat (unser Außenministerium), warum veröffentlicht man diese Fakten nicht? Was bisher veröffentlicht wird, muß ich solange als Propaganda betrachten, wie solche Fakten der Öffentlichkeit vorenthalten werden. Mit „wahrscheinlich, mutmaßlich, in großem Umfang, und ähnlichen Allgemeinplätzen, kann ich nicht viel anfangen
genau das sagte noch am Mittwoch die Holocaust Überlebende Anita Laska-Wallfisch vor dem Bundestag unter dem Beifall, Respekt und Demut der Abgeordneten.
Kann mir irgendjemand mal erklären, welcher Unterschied zwischen den Lagern der damaligen Nazis und den Lagern der heutigen Chinesen ist? Ist es das Gas, was das Schicksal der vielen damaligen Juden besiegelte, aber den Inhaftierten Uiguren (noch) erspart bleibt?
Lernt man denn nie aus der Geschichte? Damals haben sich etliche Unternehmen auf den Rücken der Inhaftierten Juden bereichert. Sie haben zumindest die Machenschaften der Nazis toleriert.
Und heute? Heute wird munter so weitergemacht. Etliche westliche Unternehmen haben ihre Produktionswerke dort drüben und schauen nur zu. Vielleicht profitieren sie sogar von diesen Umerziehungslagern. Wer weiss das schon?
„So etwas darf nie wieder passieren“! Was ist aber, wenn wirtschaftliche Interessen sich mit Menschenrechte kollidieren? Kja, da kann man nix machen.
@ guerillero 18:50 Uhr
Der Vorwurf, tendenziös zu berichten, gehört zur Standardverteidigung von Diktaturen. Denken Sie nur an die Äußerungen, die der chinesische Botschafter in Berlin bei seiner Pressekonferenz zur Lage in Hongkong gemacht hat. Da unterstellte er deutschen Medien, zur Gewalt von Demonstranten zu schweigen. Dabei hatte z.B. die Tagesschau von der Gewalt von Demonstranten im Hongkonger Abgeordnetenhaus berichtet. Auch ist ein Bericht über die Unterdrückung von Menschenrechten durch China nicht deshalb tendenziös, weil darin nichts über die USA steht. Oder soll jetzt ein Bericht über Herrn Trump tendenziös sein, nur weil darin nichts über die kommunistische Partei Chinas steht?
@ Sisyphos3 19:01
Die Kommunistische Partei Chinas hat ihre Sicht zu den Rechten des Einzelnen. Aber niemand ist in Deutschland verpflichtet, diese Sicht zu teilen, auch wenn die Kommunistische Partei Chinas nicht zimperlich ist, wenn es darum geht auch im Ausland ihre Sicht durchzudrücken. Denken Sie nur daran, wie sich ein deutscher Automobilhersteller bei China dafür entschuldigen musste, dass er ein harmloses Zitat des Dalai-Lama verwendet hatte.
Und bei der "Kulturrevolution" ging es nicht nur darum, die Rechte des Einzelnen zu unterdrücken. Die "Kulturrevolution" kostete Millionen Menschenleben.
"Frage: Welche Land im Westen ist in der Lage, in 10 Tagen ein 1.000-Betten-Krankenhaus zu bauen?"
Daran würde ich es nicht festmachen, ob ein Land lebenswert ist.
Eher daran, ob ich dort ins Gefängnis komme, für das was ich sage oder schreibe.
@ Karsten Schmidt 20:12 Uhr
Dass in China nicht Uiguren unterdrückt würden, sondern uigurische Extremisten, das ist Propaganda der Führung in Peking. Lange Zeit hat Peking geleugnet, dass es Umerziehungslager überhaupt gibt. Wieso das, wenn China doch nur gegen Extremisten vorgeht? Und wenn Sie deutsche Schulen im Zusammenhang mit einem Bericht über China "Lager" nennen, dann hat das mit der Wirklichkeit nichts mehr zu tun. Da hilft es auch nicht, dass Sie unterstellen, es werde "schnell gegen China gehetzt".
jetzt machen sie es mal halblang mit den Vergleichen
Uiguren sind so wenig Chinesen wie Tibeter
wie werden Minderheiten wie Sorben und Daenen behandelt
da werden sogar Ortsschilder zweisprachig gehalten
das Recht auf Bewahrung ihrer nationalen Identität, Sprache, Religion
ebenso ihrer Kultur ist gewaehrleistet
selbst die sorbische Hymne und die sorbische Flagge werden gleichberechtgt
neben der deutschen akzeptiert
also da sind die Chinesen aber lichtjahre von entfernt
Auch aus diesem Grund hatte CN maßgeblich die "Internationalen Pakte" 1966 - sozusagen eine Ergänzung zu den Menschenrechten von 1948 - mit vorangetrieben, denn diese '48 getroffene & verabschiedete Resolution basierte ausschließlich auf dem humanistischen Leitbild der westl. Kulturnationen & ignorierte andere kulturelle Traditionen komplett.
Und ja: die chin. Kultur ist von jeher, aber spätestens seit der Qin-Dynastie (221 - 206 v.u.Z.) stark kollektivistisch geprägt, demnach sich das Individuum immer den Zwängen der Familie, später der Gesellschaft, unterzuordnen habe.
Wenn wir also immer wieder mit unserem auf das Individuum gerichteten Freiheitsgedanken bei anderen hausieren gehen & ihnen unseren Freiheitgedanken "aufdrängen" wollen, ist das kultureller Imperalismus mithin teils rassistischen Zügen, da wir dadurch andere kulturelle Traditionen entwerten.
So sehen es jedenfalls die Chinesen & ich muss anerkennen, dass diesem Standpunkt mitunter eine gewisse Logik entspringt.
"Dabei hatte z.B. die Tagesschau von der Gewalt von Demonstranten im Hongkonger Abgeordnetenhaus berichtet."
Sie haben nicht verstanden, worauf sich der Vorwurf bezog. Nicht darauf, dass die Gewalt der Aktivisten auf Seiten der westlichen Medien verschwiegen worden wäre, sondern darauf, dass diese Gewalt hier in den Medien nahezu ohne Ausnahme fast nur positiv und sehr sehr wohlwollend begleitet wurde, während die selbst für unsere eigene Verhältnisse sehr moderat auftretenden Polizeikräfte HKs ausnahmslos dämonisiert wurden. Es ging bei der Kritik auch darum, dass ausschließlich Pro-HK-Aktivisten hier bei uns medial eine große Plattform geboten wurde, während etwaige Gegenreden sogar innerhalb der Bevölkerung HKs komplett ignoriert wurde.
Darauf bezog sich die Kritik, und ein Stück weit Recht hatte der chinesische Botschafter.
Eher daran, ob ich dort ins Gefängnis komme, für das was ich sage oder schreibe.
.
koennten sie es sich vorstellen
nur vorstellen
dass es Menschen geben koennte denen ein Krankenhaus in 10 Tagen zu bauen
lieber sein koennte als irgend ne Meinung zu schreiben
oder von nem anderen zu hoeren bekommen
weil ihnen das absolut nichts bedeutet
vielleicht ist eben das hierzulande individuelle
anderenorts gar nicht gewuenscht
mal daran gedacht
@ Lai na 19:44 Uhr
"oder was bewegt euch Deutsche dazu, alles euch unbekannte, unverstaendliche zu diskreditieren?" Ich denke, es hat nichts mit Diskreditierung zu tun, wenn darüber berichtet wird, wie die Kommunistische Partei Chinas mit den Menschen in Xinjang umgeht. Die jüngst bekannt gewordenen Dokumente machen deutlich, dass der chinesische Staat die Menschen in Xinjang massiv unterdrückt. Da hilft es auch nicht, wenn Sie von China Bashing reden. "den die friedlichen Auslaender haben in China nichts zu befürchten!" Ich kann mich noch gut erinnern, wie ein deutscher Automobilhersteller von China dazu genötigt wurde, sich für die Verwendung eines harmlosen Zitats des Dalai-Lamas zu entschuldigen.
War der Automobilhersteller etwa nicht friedlich? Vielleicht sollten Sie sich fragen, ob nicht die Kommunistische Partei Chinas alles diskreditiert, was von ihrer Linie abweicht.
Das ist in CN aber nur unwesentlich anders. Auch in CN sind die Straßen- & Amtsschilder allerortens zweisprachig & zwar entsprechend der 5 Sprachvarietäten: In Xinjiang findet sich überall die uigurische Schrift (eine arabische Derivation) plus turkischer Umlautung auf Straßen- & Amtsschildern, in weiten Teilen der Inneren Mongolei wird mit dem Mongolischen genauso verfahren. Im Nordosten stehen chin. & kor. Schriftzeichen gleichberechtigt nebeneinander & in Tibet sowie in den östl. Regionen Sichuans & Qinghais das Tibetische. Und im Rest des Landes dann das zum Teil sehr lustige Chinesisch-Englische Kauderwelsch!
Und nun? Dahingehend ist CN also sogar um Lichtjahren weiter als wir, denn hier bei uns sehe ich solch eine Vielfalt an Sprachen im öffentlichen Raum nirgendswo. Und zwar egal, ob in München, Stuttgart, Köln oder Hamburg. Darüber hinaus ist die Erforschung der Multiethnizität in CN selbst eine enorm wichtige wissenschaftliche Disziplin nicht nur an den Universitäten.
@20:19 von Theodor Storm
Danke für Ihren differenzierenden Beitrag!
Ein von der Türkei, also einem islamisch geprägten Staat, entsandtes Team konnte in der Vergangenheit keine Verletzung der Rechte der Uiguren in den Lagern erkennen.
Der chinesischen Regierung zufolge handelt es sich bei den Zentren um Fortbildungszentren, welche auch gegen islamistische Indoktrination eingerichtet wurden. (DWN vom 15.01.20).
Dass es mehr als eine Person in China gibt,, die unterschiedlich empfinden, ist für Sie nicht denkbar.
.
fuer mich ist nur eines denkbar
dort leben 1.4 Mrd Menschen
was die wollen oder nicht wollen
weiss weder sie noch ich
trotzdem glauben wir denen reinreden zu muessen
also bei meiner nichteuropaeischen Frau habe ich mir einiges
was das westliche Denken ... Weltbild anbelangt, abgewoehnen muessen
...
und dann, haben sie vielleicht ueberlesen
ich schrieb >moeglicherweise<
Die Menschenrechtslage in China war..
..schon IMMER katastrophal schlecht!
Zumindest sind in China heutzutage Massenerschießungen von Menschen als doch eher unüblich anzusehen!
Und das war nicht immer so!
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In welchem Jahrtausend sind die denn jetzt angekommen?
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Die chinesische Mauer wurde hier ja noch bis 1989 kopiert, angeblich auch gegen Angriffe.
Wenn Sie schreiben, der chinesische Botschafter habe ein Stück weit recht gehabt, dann gestehen Sie ein, dass er nicht ganz die Wahrheit gesagt hat.
Wenn Sie schreiben, die Gewalt der Demonstranten in Hongkong sei hier in den Medien nahezu ohne Ausnahme fast nur positiv und sehr wohlwollend begleitet worden, dann klingt das sehr gut. Aber auch Ihre sorgsam gewählten Worte können nicht darüber hinwegtäuschen, dass das nicht stimmt. Übrigens habe ich in deutschen Medien wenig dazu gefunden, wie der chinesische Staat gleichsam unter dem Radar gegen Unterstützer der Demokratiebewegung vorging. In australischen Medien stand z.B. zu lesen, dass chinesische Behördenvertreter die Eltern eines Studenten aufgesucht haben, der in Australien seine Sympathien für die Demokratiebewegung gezeigt hatte.
Im Übrigen hat der chinesische Botschafter nicht behauptet, deutsche Medien berichteten zu positiv über die Gewalt von Demonstranten, sondern, sie schwiegen. Und damit hat er gelogen.
KarstenSchmidt um 20.12:
"Nicht Muslime werden unterdrückt sondern uigirische extremisten. Uiguren halten sich für unabhängig, weigern sich ihren Kindern chinesische Sprache und Kultur beizubringen geschweige denn zu erzählen dass sie Chinesen sind."
So könne man es kurz zusammenfassen. Fairerweise muss man schon sagen, das die chinesische Fürhung die Überwachungs- und Kontrollmaßnahmen erst nach Aufkommen der Unabhängigkeitsbestrebungen und diverser Aufstände in Xinjiang eingeführt hat. Die Provinz ist nunmal sehr unruhig, da die Uiguren ihre Unabhängigkeit erreichen wollen.
Erst vor Kurzem war im TV ein Bericht (glaube auf ZDF), dass Christen in China in der Regel keine Probleme haben, solange sie sich nicht politisch betätigen und/oder den Führungsanspruch der kommunistischen Partei in Frage stellen.
Sollte der Fairness halber schon erwähnt werden. Und selbstverständlich ja, in China liegt auch Vieles im Argen.
@20:43 von Sisyphos3
Gerade, was die Sorben anbetrifft, war die DDR - ausnahmsweise? - mal wirklich "links" und hat die Minderheitenrechte, Kultur, Sprache etc. mustergültig eingehalten.
Nicht alle Minderheiten werden in Deutschland heute so freundlich behandelt.
Im Übrigen sehe ich gerade den passenden Kommentar 21:22 von RoyalTramp:
"Auch in CN sind die Straßen- & Amtsschilder allerortens zweisprachig & zwar entsprechend der 5 Sprachvarietäten: In Xinjiang findet sich überall die uigurische Schrift (eine arabische Derivation) plus turkischer Umlautung auf Straßen- & Amtsschildern, in weiten Teilen der Inneren Mongolei wird mit dem Mongolischen genauso verfahren. Im Nordosten stehen chin. & kor. Schriftzeichen gleichberechtigt nebeneinander & in Tibet sowie in den östl. Regionen Sichuans & Qinghais das Tibetische. Und im Rest des Landes dann das zum Teil sehr lustige Chinesisch-Englische Kauderwelsch!"
@ Metaller:
Leider sind wir wirtschaftlich von China abhängig. unser hemmungsloser Konsum erlaubt uns es einfach nicht Kritisch zu sein.
Quatsch. Ich konsumiere und bin dennoch kritisch.
Berichterstattung zu Hongkong
Wenn Sie schreiben, der chinesische Botschafter habe ein Stück weit recht gehabt, dann gestehen Sie ein, dass er nicht ganz die Wahrheit gesagt hat.
Wenn Sie schreiben, die Gewalt der Demonstranten in Hongkong sei hier in den Medien nahezu ohne Ausnahme fast nur positiv und sehr wohlwollend begleitet worden, dann klingt das sehr gut. Aber auch Ihre sorgsam gewählten Worte können nicht darüber hinwegtäuschen, dass das nicht stimmt.
....
Im Übrigen hat der chinesische Botschafter nicht behauptet, deutsche Medien berichteten zu positiv über die Gewalt von Demonstranten, sondern, sie schwiegen. Und damit hat er gelogen.
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Aber das deutsche Medien zu positiv berichteten würden Sie nicht beanstanden?
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Der Zusammenhang mit der Erkrankungswelle erschliest sich mir aber trotzdem nicht.
Aber eine alternative was China anders/besser machen könnte hat der Westen nicht zu bieten.
Doch hat er. Der Westen bietet jedem Menschen seine Menschenrechte zu geben und keine Menschen aus ideologischen Gründen in Lager zu sperren.
China greift präventiv ein wenn Muslime drohen zu radikalisieren - ohne Todesopfer.
Darf ein Staat "präventiv" Millionen von Menschen aus einer ethnischen Minderheit in Lager sperren? Was würden Sie sagen, wenn Sie selbst zu der für "radikal" erklärten Minderheit gehören würden?
Gab es keine Vorfälle, die dem vorausgingen?