Ihre Meinung zu: El Paso: "Manifest" bezieht sich auf Christchurch

5. August 2019 - 11:01 Uhr

Der Attentäter von El Paso hat offenbar kurz vor seiner Tat ein "Manifest" auf einer einschlägig bekannten Plattform veröffentlicht. Es bezieht sich auf den Anschlag von Christchurch. Von P. Gensing und S. Stöber.

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Kommentare

Terrorismus folgt internationalen Moden.

In den Siebzigern und Achtzigern war es Mode, Terroranschläge "links" zu begründen. Dann kam der Islamismus, und nun scheinen die Rechtsextremen die Terrorismushoheit zu gewinnen.

Wir können uns auf was gefasst machen.

Die Saat all der

Die Saat all der fremdenfeindlichen, flüchtlingsfeindlichen Posts und ihrer verschwörungstheoretischen Handlanger geht mehr und mehr auf. Und afd-Bundestagsabgeordnete, die veröffentlichen, dass sie den Tag der Geburt von Kanzlerin Merkel verfluchen, und Parteivorsitzende, die darin keinen Grund für Scham und klare Distanzierung erkennen (Meuthen im zdf-Sommerinterview) gehören in meinen Augen dazu. Das ist grausam und fürchterlich, das erfordert Bildung und klare antirassistische politische Statements. Und es erfordert einen "Aufstand der Anständigen" gerade auch im Netz.

Manifeste von Geisteskranken....

interessieren kein Mensch - schon ihre Existenz sollte in der Öffentlichkeit konsequent verschwiegen werden

sehr ansteckende Krankheit ?

Da Präsident Trump bei weißen, rassistischen Attentätern von "sehr kranken Menschen" spricht, könnter er vielleicht einmal dazu Stellung nehmen, ob sein Reden und Handeln eher zur Verbreitung, zur Eindämmung oder zur Heilung dieser anscheinend hoch ansteckenden Krankheit beiträgt! Diese Reflexion täte auch vielen Medien und Kommentatoren gut.

Nehmt den Geisteskranken

endlich die Waffen weg.

Man mag es nicht mehr lesen.

International immer wieder dasselbe Phänomen. Würden wir hier ähnlich wie in den USA jeden Dahergelaufenen mit Waffen beliebiger Art versorgen, hätten wir hier über kurz oder lang dieselben Folgen der AfD- und Pegida-Rhetorik wie dort infolge der Trump-Orgien - ein paar durchgeknallte Existenzen finden sich immer. Bislang bei uns eher mit dem Ergebnis, dass ihnen Einzelne zum Opfer fallen und nicht jedes Mal Tote und Verletzte in zweistelliger Zahl auf deren irre Reise mitgenommen werden.
Bis dahin können wir uns freuen, dass wir (noch) keine amerikanischen Verhältnisse haben. Ihr Waffenproblem müssen die Amerikaner schon selber regeln.

Wenn extremistische Regime

Wenn extremistische Regime das Sagen haben ....

endet das Leben in Hass und Massaker.

Überall.

12:22, IBELIN

>>Nehmt den Geisteskranken
endlich die Waffen weg.<<

Großartige Forderung.

Nur mit der Praxis, da hapert's.

Psychisch Gestörte haben oft einen Hang zu Waffen.

Und daß jemand psychisch gestört ist, das weiß man in den meisten Fällen erst dann, wenn die Tat geschehen ist.

12:16, qpqr27

>>Manifeste von Geisteskranken....
interessieren kein Mensch - schon ihre Existenz sollte in der Öffentlichkeit konsequent verschwiegen werden.<<

Ich kann ja verstehen, daß es Ihnen nicht in Kram passt, daß der Täter rechtsextrem motiviert ist.

Trotzdem sollte das nicht verschwiegen werden.

In einer Woche ist das Thema

In einer Woche ist das Thema vergessen.

Trump wirft eine neue Nebelwurfbombe ( Drohungen an den Iran, Türkei, China, N.Korea) und das Thema ist begraben.

Business as usual, alles wie gehabt

"El Paso bereits der 250.

"El Paso bereits der 250. Vorfall in diesem Jahr, bei dem mindestens vier Menschen getötet wurden. "

250 !!

und Halbzeit

@12:16 von qpqr27: interessieren kein Mensch

Da sind Sie aber im Irrtum. Es gibt sogar eine Attentatsrangliste im Internet, in der die Rechten den Anschlägen Punkte geben. Spitzenreiter ist Anders Breivik.

In den entsprechenden Kreisen werden die Attentate bejubelt, egal ob sie in den Nachrichten erwähnt werden oder nicht, weil man dort bestens untereinander vernetzt ist.

re IBELIN: Ganz einfach!

>>Nehmt den Geisteskranken
endlich die Waffen weg.<<

Super Idee! Und dann lasst uns noch alle Verbrechen verbieten und wir haben wieder unseren Frieden.

Eigentlich ganz einfach!

El Paso bereits der 250.

El Paso bereits der 250. Vorfall in diesem Jahr, bei dem mindestens vier Menschen getötet wurden. Trotzdem blieben bisher Bemühungen für restriktivere Waffengesetze erfolglos - vor allem, weil US-Präsident Donald Trump und viele Republikaner dagegen sind. Auch die einflussreiche Waffenlobby NRA bekämpft jeden Versuch, Waffenbesitz stärker zu regulieren.

----

Das sind Zahlen, die ein Bürgerkrieg an Opfern fordert.

@12:22 von IBELIN: Das wird wohl nichts

"Nehmt den Geisteskranken endlich die Waffen weg."

Das Problem ist aber, dass diese Menschen, wenn sie sich ihre Waffen kaufen, völlig normal sind, denn sonst bekämen sie keine Waffen.

Die "Geisteskrankheit" kommt erst hoch, wenn man die Waffen schon hat. Dann fühlt man sich plötzlich mächtig und will endlich mal selbst für Ordnung sorgen.

@IBELIN - Nehmt den Geisteskranken endlich die Waffen weg.

Dazu müsste man den Hetzern auch noch ihre Internet kommunikationswege kappen.

Aktuelle deutsche Beispiele von Taten
Regierungspräsident Lübcke
und die Tat in Wächtersbach

Die NRA verdient fett an

Die NRA verdient fett an Terror- und bürgerkriegsähnlichen Zuständen unter der amerikanischen Bevölkerung.

Das ist vergleichbar mit den mexikanischen Drogenkartellen.

NRA ein kriminelles Mafiawaffenkartell das seine Mord-Opfer nicht nur billigend in Kauf nimmt, sondern von ihnen lebt.

Trump ist deren Aushängeschild des Hasses.

Er rührt deren Hasswerbetrommel.

Trump macht Werbung für Hass und Morde.

nehmt den Geisteskranken die Waffen ab.

Ja guter Vorschlag, Leider hat die NRA in den USA zuviel Macht hierfür. Die NRA unterstützt oft Demokraten und Republikaner bei Ihren Wahlkampftourneen im ganzen Land. Und wenn sich jetzt ein Politiker dagegenstellt wird er einfach durch die NRA hingewiesen das er nur durch Spenden der NRA überhaupt dieses Amt bekleidet.

Es ist daher in naher Zukunft nicht absehbar das sich das Waffengesetz hier ändert.

Interessant ist ...

das Texas ja früher zu Mexiko gehörte. Man also eher von einer angloamerikanischen Invasion in Texas reden kann. Obwohl ich persönlich beides für ausgemachten Blödsinn von dämlichen Nationalisten halte.

re qpqr27: Manifeste

>>Manifeste von Geisteskranken....
interessieren kein Mensch - schon ihre Existenz sollte in der Öffentlichkeit konsequent verschwiegen werden<<

Jetzt machen Sie es sich aber zu einfach. Das Problem ist doch, dass in diesem „Manifest“ nahezu wörtlich die Rhetorik des amtierenden Präsidenten der USA übernommen wurde.

Genau das ist die Crux bei der Argumentation, es handele sich (nur?) um einen Geisteskranken („sehr, sehr krank“).

Also kein Bezug auf old Donald!

Und wenn man denen die Waffen weck nimmt greift man so wie hier zum KFZ, Dünger mit Diesel……
Zufriedene Menschen bauen keine Sch….
Die Kunst ist es die Menschen zufrieden zu machen, ihnen eine GUTE Perspektive zu geben usw.
Das geht nicht alleine mit Wirtschaft und Börse.

@qpqr 27 12:16

Auf welcher Seite sehen Sie denn die Geisteskranken?

wie die hier überdurchschnittlich intelligente User...

solche Wahnsinnstaten im gleichen Atemzug mit Trump, rechts, AfD, Waffenbesitz diskutieren können wird vermutlich immer ein Geheimnis bleiben

12:44 von

12:44 von Elite-Deutscher
@fathalandslim 12:28 - Psyche von Waffenbesitzern
Zitat: „Psychisch Gestörte haben oft einen Hang zu Waffen“

oder ich würde sogar sagen:

Schon das reine Bedürfnis nach Waffen, ist psychologisch eine genauere Betrachtung wert!

----

Es ist unter aller Kanone psychisch Kranke zu diffamieren !

psychisch Gestörten darf nicht Kollektivschuld gegeben werden!

Andersherum:

Bösartigkeit, Menschenverachtung und Rassismus ist gestört, wird aber nicht als Krankheit gewertet.

Also aufpassen, hier die Gruppe von Menschen mit psychischen Problemen für Verbrechen verantwortlich zu machen, mit denen sie nicht mal ansatzweise etwas zu tun haben!

@12:44 von Elite-Deutscher: Bedürfnis nach Waffen

"Schon das reine Bedürfnis nach Waffen, ist psychologisch eine genauere Betrachtung wert!"

Der Besitz einer Waffer verleiht einem das Gefühl "Man könnte, wenn man wollte."

Wenn dann die entsprechenden Umstände zusammen kommen...

Mörder sind i.d.R.

Mörder sind i.d.R. gestört.

Psychisch Kranke sind keine Mörder!

Bis auf die wenigen Ausnahmen, die Menschen ermordet haben.

12:48 von wolliwood @qpqr 27

12:48 von wolliwood
@qpqr 27 12:16
Auf welcher Seite sehen Sie denn die Geisteskranken?

---

Wo auf welcher Seite werden Rassisten, Faschisten und Extremisten gesehen?

Menschen mit diesem gestörten Denk und Verhaltensmustern werden bei uns nicht als krank klassifiziert.

Sondern als eine Normvariante.

Die sind zwar gestört aber werden nicht als pathologisch bewertet.

Statt dessen jetzt psychisch Kranken all das zu unterstellen, was sie nicht sind, ist gefährlich und schrecklich.
Weil es grottenfalsch ist!

Psychisch Kranke Menschen sind keine Mörder. Es sind auch keine Rassisten oder Extremisten.

Wenn gleich Rassisten und Exremisten und Mörder gestört sind.

Könnt ihr das verstehen?

@12:35 von GeMe

"Das Problem ist aber, dass diese Menschen, wenn sie sich ihre Waffen kaufen, völlig normal sind, denn sonst bekämen sie keine Waffen."

Na, ich weiß nicht. Braucht man Waffen, wenn man völlig normal ist?

@12:53 von qpqr27: ein Geheimnis bleiben

"wie die hier überdurchschnittlich intelligente User...

solche Wahnsinnstaten im gleichen Atemzug mit Trump, rechts, AfD, Waffenbesitz diskutieren können wird vermutlich immer ein Geheimnis bleiben"

Das ist gar kein Geheimnis. Es nennt sich Ursache und Wirkung.

@qpqr27

"Manifeste von Geisteskranken interessieren kein Menschen".

Wenn sie die Slogans eines amtierenden US-Präsidenten gutheißen oder sogar übernehmen, interessieren sie mich schon.

Und wenn dass dann das Manifest eines Geisteskranken ist - was sagt das über Trump?

wie die hier überdurchschnittlich intelligenten User...

solche Wahnsinnstaten nicht in einem Zusammenhang zu Trump, rechts, AfD, Waffenbesitz sehen können, wird vermutlich immer ein Geheimnis bleiben. (Antwort auf @qpqr)

naja - wer sich das "Manifest" unbedingt zu...

Gemüte führen will, soll das meinetwegen im stillen Kämmerchen tun aber dann bitte seine Erkenntnisse nicht hier "teilen"

@12:53 von qpqr27

"wie die hier überdurchschnittlich intelligente User...

solche Wahnsinnstaten im gleichen Atemzug mit Trump, rechts, AfD, Waffenbesitz diskutieren können wird vermutlich immer ein Geheimnis bleiben"

Ihnen kann geholfen werden! Verlassen sie einfach mal für einen Moment ihre Echokammer und denken mal nach.

Nationalismus ist "rechts", Trump propagiert Nationalismus wo immer er kann ("America first") und Waffenbesitz.

Wer propagiert hier Nationalismus wo immer sie können? Die rechtsextreme AfD.

Welches Glück dass wir hier restriktivere Waffengesetze haben...

@12:25 von claudio_im_osten

"Bis dahin können wir uns freuen, dass wir (noch) keine amerikanischen Verhältnisse haben. Ihr Waffenproblem müssen die Amerikaner schon selber regeln."

Wie schwierig es offensichtlich ist, bestehende Gesetze wieder zu ändern, sollte für uns alle eine Warnung sein. Unabhängig von Waffen habe ich den Eindruck, dass man auch hier in Deutschland nicht intensiv genug darüber nachdenkt, welche langfristigen Folgen manch eine Gesetz haben wird, weil zu viele Aspekte nicht berücksichtigt werden.

@12:16 von qpqr27

"Manifeste von Geisteskranken....
interessieren kein Mensch - schon ihre Existenz sollte in der Öffentlichkeit konsequent verschwiegen werden"

Das gilt dann sich auch für Anschläge von Islamisten? Oder heißt es dann nicht eher "Lügenpresse"?

12:53, qpqr27

>>wie die hier überdurchschnittlich intelligente User...
solche Wahnsinnstaten im gleichen Atemzug mit Trump, rechts, AfD, Waffenbesitz diskutieren können wird vermutlich immer ein Geheimnis bleiben.<<

Aber nur dann, wenn man ganz, ganz fest Augen und Ohren zumacht.

@ qpqr27 wie die hier überdurchschnittlich intelligente User...

solche Wahnsinnstaten im gleichen Atemzug mit Trump, rechts, AfD, Waffenbesitz diskutieren können wird vermutlich immer ein Geheimnis bleiben

Kleiner Tip
Denken Sie nur mal an den Schießbefehl
der AFD Störchin !

13:12, qpqr27

>>naja - wer sich das "Manifest" unbedingt zu...
Gemüte führen will, soll das meinetwegen im stillen Kämmerchen tun aber dann bitte seine Erkenntnisse nicht hier "teilen"<<

Ihnen müssen die rechtsextremen Inhalte und die dazugehörige Rhetorik dieses Manifestes wirklich sehr, sehr unangenehm sein. Anders kann ich mir nicht erklären, daß Sie es mit aller Gewalt von der Öffentlichkeit fernhalten wollen.

Ich hingegen will, daß jeder erkennen kann, wes Ungeistes Kind der Attentäter ist.

@13:12 von qpqr27

//naja - wer sich das "Manifest" unbedingt zu...
Gemüte führen will, soll das meinetwegen im stillen Kämmerchen tun aber dann bitte seine Erkenntnisse nicht hier "teilen"//

Sind Sie jetzt hier der neue Moderator?

12:11 von fathaland

12:11 von fathaland slim
Terrorismus folgt internationalen Moden.
In den Siebzigern und Achtzigern war es Mode, Terroranschläge "links" zu begründen. Dann kam der Islamismus, und nun scheinen die Rechtsextremen die Terrorismushoheit zu gewinnen.

Wir können uns auf was gefasst machen.

----

die Ursprünge dieses Terrors sind wohl die Gleichen, nur die Namen und die Farbe haben sich mittlerweile geändert.

Der Terror in den 70ern ging von der roten Armee aus ...

Die heutigen Terror, auch der Rechtsterror bei uns verorte ich auf die gleichen alten Strukturen.
Nur mit neuem, braunem Anstrich ...

Was wollt ihr noch alles verbieten?

Kriegswaffen haben nichts in Privathänden verloren.
Da rennt ihr bei mir offene Türen ein.
Aber alles andere, wo hört das Verbieten auf?
Das eine Jagd oder Sportwaffe einen Menschen tötet ist aus meiner Sicht wesentlich unwahrscheinlicher als das dies ein KFZ tut.
Was ist mit den Bögen usw.
Kommen die als nächstes dran?
Es gibt keine absolute Sicherheit, wer euch die verkaufen will, zieht euch über den Leisten.
Lernt besser miteinander zu leben, mehr geht nicht.

Christchurch bezog sich auf Breivik

oder etwa nicht? Oder spuckt die selektive Wahrnehmung da etwas anderes aus?

@13:24 von Karl Klammer

"Kleiner Tip
Denken Sie nur mal an den Schießbefehl
der AFD Störchin !"

Und wurde der umgesetzt?
Haltet euch an Tatsachen und nicht an hätte, hätte, Anette spielt Klarinette.

Die werden nie mehr wie 20% bekommen.
Also nur Störer.
Wählt die die gegen jegliche Kriegseinsätze sind und ihr kommt euren Wünschen verdächtig nahe.
Alles andere geht in die andere Richtung :-)

12:42 von teachers voice re qpqr27: Manifeste

//>>Manifeste von Geisteskranken....
interessieren kein Mensch - schon ihre Existenz sollte in der Öffentlichkeit konsequent verschwiegen werden<<

Jetzt machen Sie es sich aber zu einfach. Das Problem ist doch, dass in diesem „Manifest“ nahezu wörtlich die Rhetorik des amtierenden Präsidenten der USA übernommen wurde.//

Vielleicht ist das ja der Grund, warum "qpqr27" nicht möchte, dass das Wissen über dieses Manifest hier im Forum 'geteilt'
wird.

Internet und blutige Software

"Der Journalist Robert Evans recherchiert bereits seit Jahren zu rechtsextremen Gruppen in den USA und Hass-Plattformen. Er warnt, es könne noch mehr Anschläge geben - und weitere "blutige Versuche, die 'Highscore' des letzten Killers zu überbieten"

Es ist der eindeutige Befund, wie kleingeistig und leicht beeinflussbar Menschenhirne im Kinder- und Jugendstadium noch sind, bei einigen sogar bis zum Greisenalter. Gehirnwäsche kann sehr großflächig und tiefgründig betrieben werden, wenn die richtige Erziehung im Kleinkindalter nicht stattfand, um eine stabile Psyche mit einem humanistischen Weltbild zu festigen.

Wie und warum werden Menschen getötet?

Mit dem Istrument Internet ist leicht festzustellen, dass das töten von Menschen überwiegend nicht mit Schußwaffen aus Privatbesitz geschieht. Selbst in den USA tragen solche Vorkommnisse wie am Wochenende, nur zu einer verhältnismäßig geringen Zahl der insgesamt getöteten Menschen bei.
Die Entrüstung über diese Taten, sollte uns nicht von den weniger auf Sensation getrimmten, aber bei weitem größeren Opferzahlen durch andere Taten ablenken.

13:31, Emil66

>>Es gibt keine absolute Sicherheit, wer euch die verkaufen will, zieht euch über den Leisten.
Lernt besser miteinander zu leben, mehr geht nicht.<<

Und das aus Ihrer Feder?

Jetzt überraschen Sie mich aber.

die Zeit ist reif...

für eine strikte Nachrichtensperre bei solchen Amokläufen - dann ist auch mit der Heruminterpretiererei Schluß die eh niemand braucht und niemand nützt

@Internet und blutige Software 13:40 von WM-Kasparov-Fan

"Gehirnwäsche kann sehr großflächig und tiefgründig betrieben werden,"

und mit der modernen Technik hat das klare Folgen.
Laut FBI wurden 2000-2017 799 Tote durch 'mass shootings' gezählt = ~45 pro Jahr.

Allein in diesem Jahr bereits 96 Tote.
In 11 von 26 dieser Vorfälle dieses Jahr sind Jugendliche unter 21 Jahre.

Das Durchnittsalter der Täter dieser Massentötungen ist 28 Jahre.
Weit unter dem Schnitt solcher Taten bei 'Familienereignissen'
aus: https://www.csmonitor.com/USA/Justice/2019/0805/Mass-shootings-in-El-Pas...

13:57, Ist Wahr

>>Wie und warum werden Menschen getötet?
Mit dem Istrument Internet ist leicht festzustellen, dass das töten von Menschen überwiegend nicht mit Schußwaffen aus Privatbesitz geschieht. Selbst in den USA tragen solche Vorkommnisse wie am Wochenende, nur zu einer verhältnismäßig geringen Zahl der insgesamt getöteten Menschen bei.
Die Entrüstung über diese Taten, sollte uns nicht von den weniger auf Sensation getrimmten, aber bei weitem größeren Opferzahlen durch andere Taten ablenken.<<

Natürlich sind Terroranschläge nur zu einem geringen Anteil an den Opfern von Tötungsverbrechen verantwortlich.

Das ist eine Binsenweisheit.

Ich frage mich nur, warum Sie gerade jetzt und hier darauf hinweisen.

@13:57 von fathaland slim

">>Es gibt keine absolute Sicherheit, wer euch die verkaufen will, zieht euch über den Leisten.
Lernt besser miteinander zu leben, mehr geht nicht.<<

Und das aus Ihrer Feder?

Jetzt überraschen Sie mich aber."

Neeeeeee überhaupt nicht.

Ich sehe nur nicht in jedem Sch... das große Böse.

Mein erstes Motto ist leben und leben lassen.

Und je mehr verboten wird und geregelt wird um so schwieriger ist das mit dem einfach leben.

warum bitte

berichtet die Tagesschau nicht darüber, dass weite teile dieses "manifests" fast 1:1 von hass-tweets übernommen sind, die DT in schöner regelmässigkeit raushaut?

14:01 von qpqr27

"die Zeit ist reif...
für eine strikte Nachrichtensperre bei solchen Amokläufen - dann ist auch mit der Heruminterpretiererei Schluß die eh niemand braucht und niemand nützt"

Wenn ich selber es seelisch nicht schaffe, etwas zur Kenntnis zu nehmen, dann schotte ich mich ab.
Denn man kann ja nicht verbieten, dass andere das erfahren sollen.

Nach dieser Abschottungsphase kann dann aber das 'Aufwachen' passieren; wenn man halt die Kraft dafür gesammelt hat.

14:01, qpqr27

>>die Zeit ist reif...
für eine strikte Nachrichtensperre bei solchen Amokläufen - dann ist auch mit der Heruminterpretiererei Schluß die eh niemand braucht und niemand nützt<<

Pressezensur also, und das in Zeiten des Internets.

Aber eins interessiert mich jetzt doch brennend:

Sollen auch Taten verheimlicht werden, bei denen der Täter "Allahu Akbar" ruft?

Oder ist das was anderes?

14:22, suomalainen

>>warum bitte
berichtet die Tagesschau nicht darüber, dass weite teile dieses "manifests" fast 1:1 von hass-tweets übernommen sind, die DT in schöner regelmässigkeit raushaut?<<

Ich habe dies dem Artikel, den wir hier diskutieren, entnommen.

das Trump dann auch noch

in seiner selbstbeweihräucherung, ähm, sorry, interview, von "einzelnen psychisch kranken" erzählt, ist ein tritt mit vollem anlauf gegen das scheinbein aller opfer und deren angehöriger. ein präsident, der genau weiss, was zu den anschlägen geführt hat (nämlich er und seine rhetorik), sollte wenigstens die menschliche grösse haben und zugeben, dass er einen fehler gemacht hat.

aber gut, wen jemand wie er, der bei einer kundgebung vor nicht allzu langer zeit, die frage stellt, was man mit illegal eingereisten machen soll, darauf aus dem publikum einen zuruf erhält mit "erschiesst sie" (das video ist auf youtube zu finden) und diesen zuruf mit einem süffisanten lächeln zur kenntnis nimmt, ist kein präsident, der ein volk eint, sondern eine schande für die USA.

12:33 von StöRschall

El Paso bereits der 250. Vorfall in diesem Jahr, bei dem mindestens vier Menschen getötet wurden. Trotzdem blieben bisher Bemühungen für restriktivere Waffengesetze erfolglos - vor allem, weil US-Präsident Donald Trump und viele Republikaner dagegen sind. Auch die einflussreiche Waffenlobby NRA bekämpft jeden Versuch, Waffenbesitz stärker zu regulieren.
Das sind Zahlen, die ein Bürgerkrieg an Opfern fordert.
##
In den USA ist Bürgerkrieg! Die Republikaner, mit Trump an der Spitze, für den das Recht des Stärkeren gilt und der rechtsradikalen Vereinigung NRA, bekämpfen sie die Demokratie. Die USA sind ein gefallener, demokratischer Staat!

05. August 2019 um 12:56 von StöRschall

Danke für Ihren Beitrag dem ich mich anschließe.

Mich erschüttert, dass diese Kommentare von Usern kommen, die sich sonst immer auf ihre "Werte" berufen. Nun haben sich diese Leute selbst die Maske vom Gesicht gerissen. In unseren schrecklisten Jahren fing es damals auch mit solchen Worten an.

@fathaland slim

dann gratuliere ich ihnen für ihren spürsinn. im artikel selbst ist nur die rede davon, dass Demokraten Trump und seine rhetorik verantwortlich machen und das der attentäter Trump auf twitter gefolgt ist. zum manifest selbst wird nur erwähnt, dass es dem Christchurch-attentäter und seiner sichtweise folgt. ein bezug zu Trump und seinen tweets im inahlt des manifests wird aber nicht gezogen.

@14:01 von qpqr27

"...für eine strikte Nachrichtensperre bei solchen Amokläufen - dann ist auch mit der Heruminterpretiererei Schluß die eh niemand braucht und niemand nützt"

Ich möchte schon wissen, in welcher Gesellschaft ich lebe. Nur wenn ich das weiß, kann ich vielleicht einen kleinen Beitrag leisten, die Welt (zumindest in meinem beschränkten Umfeld) ein klein wenig menschlicher und zukunftsorientiert zu gestalten.
Ihre Kommentare erwecken den Anschein, dass Sie ausschließlich mit sich und Ihrer Meinung beschäftigt sind und dass Sie keinerlei Interesse an anderen Meinungen haben.

@qpqr27

Und sie bestimmen worüber berichtet wird und über was nicht?

DDR Bürgern dürfte das bekannt vorkommen.

Ich bestimme lieber selbst worüber ich informiert werden will und worüber nicht.

Aber ich habe so einen Verdacht warum sie nicht möchten dass darüber berichtet wird.

Ich höre jetzt schon das Geschrei einiger _schreiber hier, wenn man das auf Anschläge mit sog. "islamistischen" Hintergrund übertragen würde.

14:32, davidw.

>>In den USA ist Bürgerkrieg! Die Republikaner, mit Trump an der Spitze, für den das Recht des Stärkeren gilt und der rechtsradikalen Vereinigung NRA, bekämpfen sie die Demokratie. Die USA sind ein gefallener, demokratischer Staat!<<

Der Bürgerkrieg in den USA ist ein latenter, und das seit sehr langer Zeit. Auch die NRA ist hier nur ein Symptom. Worum es wirklich geht, erkennt man, wenn man sich klar macht, daß in den USA die erste und die dritte Welt im selben Lande nebeneinander existieren. Die erste Welt ist vorrangig angelsächsisch-protestantisch und auch deutsch geprägt, die dritte Welt sehen Sie, wenn Sie die ethnisch geprägten Nachbarschaften, also die der Schwarzen, der Latinos, der Puertorikaner und teils auch der Italiener ansehen.

Zwischen diesen beiden Polen findet der kalte Bürgerkrieg in den USA statt, der durchaus auch heiße Phasen hat.

14:17 von StöRschall

"manchmal wäre Schweigen echt besser!
Vor allem, wenn man so keinen gar nicht Bescheid weiß."

Doch, doch, ich kenne mich da aus.
Habe mich viel und lange damit beschäftigt.

Gerade darum weiß ich um die Gefahr, wenn man im Bereich der Psyche Kausalität zu sehen meint.
Das hatten wir z.B. im Positivismus Ende des 19. Jahrhunderts.

Da finden wir Zusammenhänge zwischen Gesichtsgestaltung und Charakter beschrieben, das mal nur als Beispiel.
Oder wie man Verbrecher schon am Aussehen erkennt.

Ich bin aber eigentlich sicher, dass Sie diese Ansicht gar nicht haben.

Austausch der weissen Bevölkerung

"Bevölkerungsaustauch,"Invasion fremder Völker" u.s.w.(Manifest des El Paso Mörders)
So oder so ähnlich hört man das auch in Deutschland von Politikern einer bestimmten Partei.
Die gelten hier aber nicht als geistesgestört.
Wenn die Bevölkerung ausgetauscht wird, würden dann nicht auch die verschwinden die solchen Stuss von sich geben?
Ein angenehmer Gedanke.

14:42, Kein Einstein

>>05. August 2019 um 12:56 von StöRschall
Danke für Ihren Beitrag dem ich mich anschließe.

Mich erschüttert, dass diese Kommentare von Usern kommen, die sich sonst immer auf ihre "Werte" berufen. Nun haben sich diese Leute selbst die Maske vom Gesicht gerissen. In unseren schrecklisten Jahren fing es damals auch mit solchen Worten an.<<

Sie brechen hier offensichtlich eine Lanze für psychisch Kranke. Das wird deutlich, wenn man den Kommentar der Userin liest, den Sie loben.

Das finde ich klasse und hätte es von Ihnen nicht erwartet.

Danke.

El Paso: "Manifest" bezieht sich auf Christchurch ...

Wozu die kleinliche Streiterei. Es war von vornherein klar, dass die Ursachen Infektiös sind, Rassenhass, Fluchtursachen, Internetsex, Griechenlandurlaub und gutes Essen, alles ansteckende Erscheinungen die so schnell nicht tot zu kriegen sind - es kann doch nicht im Ernst sein, das man sich streitet ob Schusswaffen ursächlich sind für dergleichen Ausbrüche, ohne sie ginge das schlicht nicht oder nur mit mehr Schmalz und Einsatz. Und ja, bei keinem Jäger wissen wir genau, ob er nicht lieber zweibeiniges Wild jagen würde und ihn nur sein zivilisierter Geist abhält und ja, auch mit dem Auto - das wissen wir auch schon aber die meisten Unfälle passieren im Haushalt und deswegen zieht doch auch keiner aus …
Worum es gehen muss, ist der Geist des Mordens - die Wertzuweisungen die dazu gehören und die offene Debatte, auch Schuld und Ursachen müssen thematisiert werden, oder wir nähern uns totalitären Verhältnissen an.

@14:24 von fathaland slim

//Aber eins interessiert mich jetzt doch brennend:

Sollen auch Taten verheimlicht werden, bei denen der Täter "Allahu Akbar" ruft?//

Ich hatte schon ähnliche Fragen gestellt. Der Herr(?) ist zu sehr mit sich selbst beschäftigt . Zu einer adäquaten Antwort ist man dann nicht fähig. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass es mit dem gewünschten Schulabschluss immer noch nicht geklappt hat.
Vielleicht findet er es auch nur witzig, wenn wir uns über seine Kommentare ärgern. Dann tut er mir allerdings etwas leid.

Erschreckend...

wie hier eine große Anzahl von psychisch kranken Menschen diskriminiert wird.

Ebenso erschreckend, dass diese Beiträge von der Moderation veröffentlicht werden.

Erschreckend auch, dass die Kommentare von Usern kommen, die sich sonst immer auf ihre so genannten Werte berufen.

...und ja, ich kann das beurteilen da ich fast 30 Jahre im psychosozialen Bereich tätig war.

Anna-Elisabeth, 13:03

Braucht man Waffen, wenn man völlig normal ist?

Gegenfrage: Braucht frau Kraftfahrzeuge und Flugzeuge, wenn frau völlig normal ist?

14:29, suomalainen

>>aber gut, wen jemand wie er, der bei einer kundgebung vor nicht allzu langer zeit, die frage stellt, was man mit illegal eingereisten machen soll, darauf aus dem publikum einen zuruf erhält mit "erschiesst sie" (das video ist auf youtube zu finden) und diesen zuruf mit einem süffisanten lächeln zur kenntnis nimmt, ist kein präsident, der ein volk eint, sondern eine schande für die USA.<<

Das Video finden Sie auch hier im Artikel, wenn Sie nicht die Daten von Twitter blockiert haben.

@13:57 von Sausevind 13:23 von StöRschall

//"Es gibt nur vermutete Zusammenhänge, die aber niemals, wie in den Naturwissenschaften, bewiesen werden können."

"Es gibt im Bereich der Psyche keine "Kausalität"."//

Letzteres ist keine zulässige Schlussfolgerung.

StöRschall, 13:30

Der Terror in den 70ern ging von der roten Armee aus ...

Es war die Baader-Meinhof-Bande, die sich selbst Rote Armee Fraktion nannte. Dennoch waren sie weder rot, noch eine Armee.

13:40 von WM-Kasparov-Fan

um eine stabile Psyche mit einem humanistischen Weltbild zu festigen.
.
wenn ich mir unsere damalige ach so humanistisch gebildete Generation so anschaue
da bin ich heutzutage recht glücklich
die heutige Jugend wüßte nicht mal in welcher Richtung Moskau liegt,
sie marschieren müssten

14:56, Kein Einstein

>>Erschreckend...
wie hier eine große Anzahl von psychisch kranken Menschen diskriminiert wird.

Ebenso erschreckend, dass diese Beiträge von der Moderation veröffentlicht werden.

Erschreckend auch, dass die Kommentare von Usern kommen, die sich sonst immer auf ihre so genannten Werte berufen.

...und ja, ich kann das beurteilen da ich fast 30 Jahre im psychosozialen Bereich tätig war.<<

Ich bitte um Beispiele für die Diskriminierung psychisch kranker Menschen hier im Thread.

Wenn Sie lange im "psychosozialen Bereich" tätig waren, dann wissen Sie, daß es, genau wie bei körperlichen Krankheiten, eine ungeheure Vielzahl von psychischen Krankheiten gibt.

@Emil66 - Und wurde Scheißbefehl umgesetzt ?

"Kleiner Tip
Denken Sie nur mal an den Schießbefehl
der AFD Störchin !"

Und wurde der umgesetzt?

Dann lesen Sie mal was am 22.07.2019
in Wächtersbach passiert ist !
Einfach so auf offener Straße wegen der Hautfarbe erschossen.

@14:57 von kommentator_02

//Anna-Elisabeth, 13:03
Braucht man Waffen, wenn man völlig normal ist?

Gegenfrage: Braucht frau Kraftfahrzeuge und Flugzeuge, wenn frau völlig normal ist?//

Haben Sie irgendein Problem mit dem weiblichen Geschlecht? Ich verstehe Ihre "Gegenfrage" nicht.
Das bedeutet natürlich nicht, dass man bzgl. meiner Frage anderer Ansicht sein kann. Wenn ich z.B. an Polizisten denke, dürfte ich diese Frage tatsächlich so nicht stellen.

13:12 von qpqr27

naja - wer sich das "Manifest" unbedingt zu Gemüte führen will, soll das meinetwegen im stillen Kämmerchen tun aber dann bitte seine Erkenntnisse nicht hier "teilen"
##
Das sogenannte Manifest bezieht sich zum größten Teil auf die rechtsradikalen Reden von Trump und von Republikanern!
Wer den rechtsradikalen Wind sät wird rechtsradikalen Sturm ernten. Siehe in Deutschland die AfD!

Hier wird in vielen Beiträgen

Hier wird in vielen Beiträgen über das wegnehmen von Waffen gesprochen.

Ich wiederhole: Wer eine Straftat begehen will, besorgt sich Waffen, ob strenge oder liberale Waffengesetze.
In USA ist es natürlich leichter an Waffen zu kommen.

Im Sicherheitsranking belegt Deutschland den 51. Platz, die USA Platz 84. (2017)
Und die USA hat über 4x so viele Einwohner als Deutschland!

So weit liegen beide Länder nicht mehr auseinander, obwohl die Waffengesetze in Deutschland weitaus restriktiver sind.

14:57 von kommentator_02

Braucht man Waffen, wenn man völlig normal ist?
Gegenfrage: Braucht frau Kraftfahrzeuge und Flugzeuge, wenn frau völlig normal ist?#
.
das verstehe ich jetzt nicht
mit nem Auto kann ich zum Bäcker/Urlaub fahren wie mit dem Flugzeug auch
der Sinn einer Maschinenpistole erschließt sich mir jetzt nicht so einfach

kommentator_02 14.57

was ist denn das für ein Vergleich! Soll die Frage ernst gemeint sein? Ohne Worte

05. August 2019 um 15:05 von fathaland slim

Bitte lesen Sie sich diesen Thread durch und Sie werden genügend Beispiele finden.

Gruß
K.E.

Ein President USA sollte UNITEN und nicht spalten!

Sollten uns mal die Länder der geflüchteten ansehen, bevor wir verurteilen! Denn keiner von uns- in unserem europäischen Komfort, kann sich vorstellen zu welchen Lebensbedingungen in diese Drittländer Menschen Tag für Tag leben! Jeder ist seines Glückes Schmied ist ein Sprichwort des Egoismus! Um dein Glück schmieden zu können, müsste man überhaupt erstmal die Chancen und Ressourcen haben! Wir, die hier in Europa bzw in der 1. Welt leben, haben verdammt gut Reden!
Ein Präsident der USA, ein Seehofer, die AFD und all solches Pakt, Hass zu produzieren anstatt die Ursache zu bekämpfen ist eine SCHANDE für die gesamte Menschheit!

Alles ist gesagt von 12:14 von andererseits

Die geheuchelten "Thoughts & Prayers" von Rechtsaußwn-Autokraten aus dem Weißen Haus und ihrer hiesigen Zujubler sie öden so an.

Die billigen Ablenkunksmanöver von Foristen aus dem AfD-Milieu., die letzte Woche noch Shitstorms mitveranstalteten, weil sie auf einen Fakeaccount reinfielen und sich empörten, dass wer auch immer auf psychische Störungen bei einem zugewanderten Môrder hinzuwiesen schien, genau die versuchen hier, so selbst entlarvend wie auch durchsichtig es für wache, Demokratie-gefestigte Zeitgenossen auch sein mag, diese Rechtsaußen-Nichtdemokraten erklären den El Paso-Rechtsterroranschlag mal eben zum individuellen (na, richtig geraten?) zum ganz persönlichen Psychoproblem eines Einzelnen.

Widerlich, Herr IB-erlin (entlarvender Nick!)

Einen Aufstand der Anständigen braucht die wehrhafte Demokratie in den USA und auch hier, damit die Unanständigen, die Verführten, die frustrierten Ungebildeten erkennen, die Standards, was geht, was Demokratie heißt, die setzen wir.

15:01 von kommentator_02

Dennoch waren sie weder rot, noch eine Armee.
.
eine Diskussion darüber ist ebenso müßig wie dem IS zu unterstellen,
er würde nicht den "wahren" Islam repräsentieren

Der "große Austausch"......

ist natürlich nur eine rechte Legende und Verschwörungstheorie von bösen fehlgeleiteten rechten Menschen.

Allerdings fehlt mir hier hinsichtlich des Belegs für diese Behauptung genausoviel Argumentation wie für das Gegenteil.
Und daß hinter mir keiner her ist, müssen SIE mir ersteinmal beweisen.

@13:36 von Emil66

@Karl Klammer: "Kleiner Tip
Denken Sie nur mal an den Schießbefehl
der AFD Störchin !"
.
Und wurde der umgesetzt?
Haltet euch an Tatsachen und nicht an hätte, hätte, Anette spielt Klarinette.
.
Die werden nie mehr wie 20% bekommen.

Das wollen wir schwer hoffen, aber der Punkt ist halt: Je mehr Waffen in einer Gesellschaft unterwegs sind, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwo einmal eine eingesetzt wird.

Die Wahlergebnisse der AfD zeigen ja, dass ein zwar kleiner, aber trotzdem relevanter Teil der Bevölkerung zu Hass und Verschwörungstheorien neigt.

Ich will nicht, dass alle Menschen in Deutschland frei an Schusswaffen kommen. Da sind auch welche dabei, die keine haben sollten. Sie wissen aber erst hinterher, welche das sind.

15:08, kommentator_02

>>fathaland slim, 13:35
"Bei Feuerwaffen hingegen ist das so:
Deren einziger Zweck ist es, zu töten oder zu verletzen."

Zum Beispiel Zielscheiben. Täglich werden tausende Zielscheiben von Sportschützen getötet. Manche Sportschützen fahren auch erst noch auf Skiern durch die Landschaft, bevor sie ein paar Fallplatten erledigen<<

Mich hat schon als Heranwachsenden der militärische Zusammenhang bei diesen Sportarten gestört. Ich schrieb mal in unserer Schülerzeitung einen Artikel über den Zusammenhang von Leistungssport und Militär und fand dann bei meiner Kriegsdienstverweigerer-Gewissensprüfungsverhandlung heraus, daß der MAD offensichtlich Material über mich sammelte.

Da war ich vielleicht stolz, daß die mich für so wichtig hielten:=)

zum Nachdenken

Ich lese gerade den Science-Fiction-Roman "Der dunkle Wald"

Die Erdbwohner bereiten sich auf einen aussichtslos erscheinenden Kampf gegen die technisch weit überlegenen "Trisolarier" vor. Da in den gebildeten Truppenverbänden die Kampfmoral wegen der technischen Unterlegenheit ziemlich mau ist, spricht einer von der mächtigstens Waffe der Menschen: HASS

(Jetzt bin ich gespannt, wie es weiter geht.)

Ich dachte, er zielt auf die Demokraten

Aber ich lag nur knapp daneben!

http://meta.tagesschau.de/id/142989/massaker-in-el-paso-und-dayton-ersch...

Natürlich, die Medien haben Schuld! Wegen Fake News!

Ist doch immer wieder Verlass, auf den Mann.

Waffen und Hetze!

Trump hat genau die gleiche Rhetorik wie die AFD, Salvini und Orban, alles die gleichen Hass- Prediger und Lügen- Verbreiter.
Was die Waffengesetze an geht, haben in Deutschland auch viel zu viele Waffen. Warum muss ein Sportschütze seine Waffen zu Hause haben oder ein Jäger gleich mehrere Langwaffen zu Hause???
Dann sehe ich noch einen Nachteil der EU. Die offenen Grenzen sind ja was schönes, aber es fällt bestimmten Personen nicht schwer, über genau die offenen Grenzen Waffen zu schmuggeln. Da wird leider zu wenig kontrolliert, weil auch zu wenig Personal dafür da ist. Außerdem kommen Personen, die unbedingt eine Waffe haben wollen, sicher irgendwie daran, um dann ein
paar "Feinde" zu erlegen.
Einfach nur traurig und beschämend, dass es solchen Fanatismus wieder bei uns gibt. Wer trotzdem noch meint, man sollte die AFD wählen, der sollte mal genauer hin hören, was für einen Mist die reden !

Zum Thread:Schärferes Waffengesetz nur zu Bedingungen

...Im Duden findet man ein Wort unter dem Buchstaben "E" für das was Trump den Demokraten vorschlägt:
Es lautet Erpressung.

---

Und die Reaktion seitens Trump und sein auf den ersten Blick
guten Vorschlag zum Thema Waffengesetz glaube ich, daß dadurch solche Attentate in Zukunft nicht verhindert werden können.

Ich habe noch ein Wort aus dem Duden:
Es lautet "Nebelkerze".
Denn nicht mehr ist dieser Vorstoß Trumps nun sein Einwanderungsgesetz durch zu boxen.

Amerika, was für einen Präsidenten habt ihr dort im Weißen Haus sitzen.

Noch vor einigen Jahren dachte ich, daß Bush jr. der schlimmste aller Präsidenten der letzten 30 Jahre war.
Aber Trump toppt sie alle.

Und alle nach kommenden werden ihn in Sachen Peinlichkeit,
schlechter Führung,
Rassismus,
Frauenverachtung (Macho pur)
schlechter Außen- u. Wirtschaftspolitik
etc.
niedas Wasser reichen können.

DT fordert die Todesstrafe?

DT fordert die Todesstrafe? Das ist doch ein schlechter Witz, oder?
Erst stachelt er selber das Volk auf und wenn dann einzelne ausflippen will DT sie auch noch töten. Davon abgesehen daß die meisten Amokläufer eh erschossen werden würde die Strafe nicht wirklich jemanden abschrecken.
Daher wieder eine umsonstene popularistische DT Pressemeldung um auch ihn wieder zu polarisieren.
Schlimm ist es geworden.

"Verbale Abrüstung"

Sehr viel besser als härtere Strafen für begangene Verbrechen ist Prävention, die solche Verbrechen so weit wie möglich verhindert. Zumindest die Wahrscheinlichkeit senkt, dass sie überhaupt erst geschehen.

Sprache als solche vermag nicht aus sich heraus in eigener Macht zu töten. Dennoch ist sie ein überaus mächtiges Werkzeug des Menschen.

Sprache kann mäßigen, beschwichtigen, versöhnen, zum Lachen bringen.
Sprache kann verletzen, aufstacheln, verächtlich machen, "Hass verbreiten".

Sprache ist Prävention, wenn man sie umsichtig und verantwortungsvoll gebraucht. Sprache ist das Öl, das man ins Feuer gießt, wenn man sie gedankenlos verwendet, oder sie gar willentlich gezielt missbraucht.

Je einflussreicher Positionen einzelner Sprecher (Schreiber) sind.
Je mehr Menschen gesprochene Worte hören (geschriebene lesen).

Desto wichtiger ist, Sprache bewusst + "gut überlegt" als präventives Werkzeug einzusetzen. In diesem Sinn könnte Mr. Trump weit mehr bewirken als mit härteren Strafen …

15:54, Sisyphos3

>>15:01 von kommentator_02
Dennoch waren sie weder rot, noch eine Armee.
.
eine Diskussion darüber ist ebenso müßig wie dem IS zu unterstellen,
er würde nicht den "wahren" Islam repräsentieren<<

Dabei gibt es doch gar keinen reineren Islam als den des IS.

Behaupten in trauter Einigkeit der IS und die weltweite Rechte.

Sonst allerdings niemand.

Mal wieder typisch

Anstatt den Tätern die Tat zu erschweren, indem der Zugang von Waffen erschwert wird, setzt Trump mit seinem Minimalverstand mal wieder auf Abschreckung durch schwerere Strafen. Und natürlich muss es dabei die Barbarei der Todesstrafe sein. Als ob Strafen Straftäteter von ihrer Tat abschrecken würden. Die gehen doch davon aus, dass sie nicht erwischt werden, und da sind die Strafen dann unerheblich. Und ein Amokläufer will doch gerade getötet werdne und dabei noch möglichst viele andere Menschen mit in den Tod nehmen. Da schreckt die Todesstrafe überhaupt nicht ab. Aber so ist es eben: lieber ein paar schlaue Sprüche bringen, als sich mit der mächtigen Waffenlobby anzulegen.

12:22 von IBELIN

„Nehmt den Geisteskranken
endlich die Waffen weg.“

Hassverbrecher ist nicht notwendigerweise psychisch krank. Eher sind es gekränkte wütende hassende weiße Männer, die diese Taten meist ja auch planvoll begehen.

Ihren geistigen Brandbeschleuniger (Trump) sollte man in der Tat besser heute als morgen aus dem Verkehr ziehen, da bin ich völlig bei Ihnen.

Die unglaubliche Macht der NRA dagegen haben wir alle noch nicht begriffen.

Dieser Täter war ein Rechtsextremist - Trump ist mitschuld!

Auch wenn der Täter ein Rechtsextremist war, gibt es das noch immer keine Rechtfertigung fuer eine Todesstrafe. Langjährige Freiheitsstrafe ja, Todesstrafe NEIN! Todesstrafe ist per internationalem Recht verboten.

Zweitens sollte Trump sich endlich mal darueber klar werden, dass er und seine us-Republikaner an solchen Taten mitschuld sind weil sie

1. Stimmung schueren gegen Ausländer
2. Hass schueren und dass gezielt
3. weil Trumps "Waffengesetze" viel zu lasch sind
4. weil seine "Einwanderungsreform" keine ist, sondern nur pure Unmenschlichkeit und pure Abschiebe-Industrie in den Tod!
5. weil er mithilft bei diesen Völkermördereien wie zum Beispiel jetzt erneut in Libyen:

https://www.tagesschau.de/ausland/libyen-tripolis-tote-103.html

Bei einem Luftangriff im Süden Libyens sind nach Behördenangaben mindestens 42 Menschen getötet worden, zahlreiche wurden verletzt. Milizen, die den abtrünnigen General Haftar unterstützen, bestätigten den Angriff.

@zum Nachdenken 16:04 von Anna-Elisabeth

Warum denn gleich so Sci-Fi mässig?
Es gibt da eine 'klassische' Lektüre eines Schweizers.
Hab ich vor 50 Jahren in der Schule gelesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter

@ 16:12 von Biocreature

Zitat: "Zum Thread:Schärferes Waffengesetz nur zu Bedingungen

...Im Duden findet man ein Wort unter dem Buchstaben "E" für das was Trump den Demokraten vorschlägt:
Es lautet Erpressung."

Da Trump, nach einem Hassverbrechen gegen vermeintliche Zuwanderer, im Gegenzug eine Beschränkung der Zuwanderung fordert, können Sie auch unter dem Buchstaben "A" nachschlagen.

Da findet sich das Wort "abscheulich".

Gruß, zopf.

Thoughts and prayers

Die USA sind ein krankes Land voller sozialer Ungleichheit und Rassismus.

Wenn man in einem solch angespannten Klima Menschen erlaubt kinderleicht an Maschinengewehre zu gelangen, dann muss man sich nicht wundern, wenn es alle paar Tage Amokläufe mit vielen Toten gibt.

Wenn die USA ihre Waffenverherrlichung nicht ablegen, dann werden die USA auch weiterhin alle paar Tage Amokläufe mit vielen Toten erleben.

Die Verfassung garantiert jedem US-Amerikaner eine Waffe tragen zu dürfen. Dieser Teil der Verfassung ist so ziemlich das Dümmste, was man in eine Verfassung reinschreiben kann. Wer diesen Teil der Verfassung auch noch verteidigt, findet es offenbar gut, wenn in den USA jedes Jahr so viele Menschen durch Schusswaffen sterben. Gäbe es diesen Teil der Verfassung nicht, würden auch nicht so viele Menschen sterben.

WG: Umleitung Nachfolgemeldung in diesen Thread...

>>Trump bezeichnete die Massaker von El Paso und Dayton mit insgesamt 29 Toten als "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" und rief die Amerikaner dazu auf, "Rassismus, Scheinheiligkeit und weiße Vorherrschaft" zu verurteilen<<

... cool, im Umkehrschluss bedeutet diese Aussage doch: ok, ihr solltet mich nicht zum nächsten PotUS wählen.

Ein Traum... ;)

Heuchler

"Trump ... rief die Amerikaner dazu auf, "Rassismus, Scheinheiligkeit und weiße Vorherrschaft" zu verurteilen."

So ein Heuchler! Man schaue sich die Tweets dieses Präsidenten an (gerade wieder, als er gegen Ilhan Omar und andere Kongressabgeordnete mit dunkler Haut wetterte) und dann überlege man, wer mit als erstes wegen Rassismus, Scheinheiligkeit und weißen Vorherrschaftsfantasien verurteilt werden müsste ...

Trump will Todesstrafe für Hassverbrechen

Die braucht es gar nicht. Viele Attentäter bringen sich selbst um oder Polizisten machen kurzen Prozess und erschießen den Attentäter!

17:11 von Demokratieschue...
>>Trump verstößt gegen internationales Recht! Die Todesstafe ist verboten!!<<

George Bush hat völkerrechtswidrig das friedliche Volk im Irak bombadiert.

Obama hat Syrien und Libyen völkerrechtswidrig angegriffen.

Verträge ist das Letzte, was amerikanische Präsidenten interessieren, egal ob Trump, Obama etc.

@fathaland slim, um 14:16

"Das ist eine Binsenwahrheit." Keine Ursache, danke für die Rückgabe. "Ich frage mich nur, warum Sie gerade jetzt und hier darauf hinweisen." Ich weiß, Sie meinen es ja nur gut - ich auch.
Die Wahrheit ist größer, wenn die Binsen zum fegen weit genug ausholen. Deshalb "gerade jetzt und hier" kritisieren, dass diese ewigen Rituale (ach, ist das wieder schlimm, sonst wissen wir ja nichts und die Schuld ist auch parat, vielleicht wars die Hexe, oder doch der Trump...), autoritäten- und mediengemachter Unsinn sind.
Während Angehörige und Freunde trauern, braucht die Gesellschaft Schuldentlastung, Energieabfuhr? Nein, stören wir dieses Ritual, fahren wir dazwischen.
Versuchen Sie sich mal über tausende verhungerte Kleinkinder oder Verkehrstote jeden Tag aufzuregen (und zu fragen, wer wars?). Warum klappt das nicht? Unsere Natur? Manipulation? Gehen wir auf Entdeckungsfahrt - schauen wir mal.

@ nikioko (18:16): absolute Zustimung

hi nikioko

Ich kann Ihnen nur absolut zustimmen.

Mal wieder typisch
Anstatt den Tätern die Tat zu erschweren, indem der Zugang von Waffen erschwert wird, setzt Trump mit seinem Minimalverstand mal wieder auf Abschreckung durch schwerere Strafen. Und natürlich muss es dabei die Barbarei der Todesstrafe sein. Als ob Strafen Straftäteter von ihrer Tat abschrecken würden.

nur: diese Background-Checks alleine reichen bei Weitem nicht aus. Das ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Da muss weit mehr kommen.

Verfassungszusatz weg
Entwaffnung der us-Bevölkerung
Polizeibeamten zahlenmäßig aufstocken
Geheimdienste abschaffen
Einstellung der ganzen us-Kriegstreiberei die ein Hauptauslöser fuer die ganzen Fluechtlingswellen ist
Trump fuer seine Beihilfe fuer diesen Luftangriff:

https://www.tagesschau.de/ausland/libyen-tripolis-tote-103.html

verhaften. Denn das war ja nicht das erste Mal. Er hat schon einen Angriff mit Haftar auf Fluechtlnge veruebt.

Später setzte die Polizei Tränengas ein ... (18:05)

fast möchte man ihm Zustimmen, wenn er bei seiner Formulierung nur nicht vergessen hätte zu erwähnen, "für die Täter und die sie aufwiegelnden geistigen Brandstifter" damit würde nämlich ein Schuh draus.
Alles was rechts ist, ist nämlich nicht nur ekelig, sondern auch gefährlich.

@ morgentau (18:50): ja das im Irak war völkerrechtswidrig

hi morgentau

George Bush hat völkerrechtswidrig das friedliche Volk im Irak bombadiert.

Ja das von Bush im Irak war absolut völkerrechtswidrig. Da gibt es ueberhaupt keine Diskussion. Außerdem hatten die us-Geheimdienste die us-Bevölkerung und die UNO in Bezug auf diese nicht existierenden Chemiewaffen angelogen! Siehe Geständnis von Collin Powell in der Sueddeutschen Zeitung.

Aber von dem hier:

Obama hat Syrien und Libyen völkerrechtswidrig angegriffen.

weiss ich jetzt nichts. Aber das werde ich nachpruefen.

Wer allerdings Syrien völkerrechtswidrig angegriffen hat, ist Trump. Dazu gibt es ein Bundestagsgutachten:

https://tinyurl.com/y5bkrrr4
bundestag.de: Völkerrechtliche Implikationen des amerikanisch-britischfranzösischen Militärschlags vom 14. April 2018 gegen
Chemiewaffeneinrichtungen in Syrien

Von daher: Trump gehört längstens des Amtes enthoben! Sowas ist eine völkerrechtswidrige Straftat: VStGB § 13 (Verbrechen der Aggression).

So langsam sprüht die US Öffentlichkeit, was die Worte

ihres Präsidenten anrichten können. Trump zieht immer mehr Hass auf sich, was ihn auch schaden könnte. Schlimm...

@Ihr Nickname ist "interessant" 18:53 von morgentau19

"in diesem Zusammenhang."
zu 12:44 Elite-Deutscher

Und Ihrer erst in einschlägigen Zusammenhängen.

Mal abgesehen davon, dass die Alias-Wahl des Angesprochenen
eher auf Ironie schliessen lässt.
Man muss halt nur genug lesen können.
Aber die war schon immer für gewisse Kreise einfach unlesbar ;)

@ morgentau19 (18:50): Pacta sunt servanda!

@ morgentau19

Verträge ist das Letzte, was amerikanische Präsidenten interessieren, egal ob Trump, Obama etc.

ich sage dazu: PACTA SUNT SERVANDA! Außerdem binden Völkerrecht und internationales Recht auch die USA. Und damit ist Trump des Amtes zu entheben und vor Gericht zu bringen. Was waren denn die gefundenen französischen Waffen im Lager Haftars die aus us-Beständen stammen??

https://tinyurl.com/yy5qgc6n
nzz.ch: Französische Waffen in Lager von libyschem Warlord gefunden (10.7.2019, 18:28 Uhr)

In dem Lager der Stadt Gharyan, rund 90 Kilometer südlich der Hauptstadt Tripolis, waren vier amerikanische Panzerabwehrraketen vom Typ Javelin gefunden worden. Das französische Verteidigungsministerium bestätigte am Mittwoch einen Bericht der «New York Times», wonach die Raketen zuvor in französischer Hand gewesen waren.

Und Frankreich hatte die von den USA gekauft.

Trump schlägt um sich

Wie ein gefangenes Tier wirkt das auf mich.

Erst wird er mehr oder weniger gezwungen, das Waffengesetz demnächst zu verschärfen und so alle seine desbezüglichen Aussagen - Waffen an die Lehrer etc. - zu widerrufen,

und nun muss er auch noch auf die Schnelle ein Image aufbauen, dass er komplett gegen Ausländerhass ist. Todesstrafe ist ja ein sehr hassfreies Mittel, offenbar.

Da Todesstrafe für mich Mord ist, fordert er Mord, damit er als hassfreier Präsident in die Geschichte eingehen kann.

Und geschickt ist das auch noch. Denn zur Todesstrafe aufzustacheln, könnte leicht sein bei denen, die ohnehin nur vom Hass-Instinkt her gesteuert werden.

Trampolinübungen im luftleeren Raum, über dem Gipfel

Ganz schön dünn, in Gespinst verwickelt, fällt das Urteil eines flexiblen Präsidenten. Ein Trampolin gibt sich sehr beschwingt, auf dem Gipfel gibt die Luft zu wenig Sauerstoff her. Kopflos gerät jeder weitere Sprung noch gewaltiger. Weiter oben geht es höchstens heilig zu.
Den Boden der Tatsachen und des Alltagslebens berühren nur noch fakes und Kollateralfragen. Was haben bloß "die Amerikaner", was haben die Menschen falsch gemacht?
Gegen die Menschlichkeit kämpft so mancher Verbrecher - manchmal auch ohne Waffengewalt. Was hilft? Nur eine Berglawine, eine Bergeruption?
"Amerika", besorg dir Medikamente für deinen Kopf.

18:50, morgentau19

>>George Bush hat völkerrechtswidrig das friedliche Volk im Irak bombadiert.<<

Ja, er hat einen Angriffskrieg gegen den Irak geführt. Wobei es für die Menschen dort unerheblich war, ob dies völkerrechtswidrig oder völkerrechtskonform war. Krieg ist Krieg.

>>Obama hat Syrien und Libyen völkerrechtswidrig angegriffen.<<

Er hat sich auf Drängen Frankreichs in den libyschen Bürgerkrieg eingemischt.

In Syrien hat er sich, wie die nichtreligiöse Opposition beklagte, eben nicht eingemischt.

Angegriffen hat er jedenfalls nicht. Eingreifen ist nicht angreifen.

Das gehört hier natürlich alles nicht hin, aber ich finde es schon bezeichnend, wie immer, wenn das Thema das üble Verhalten Trumps ist, Obama hervorgezogen und mit wüsten Anschuldigungen überhäuft wird.

Menschen sind

Menschen sind beeinflussbar.

Manche Menschen sind es mehr, manche weniger.

Manche Menschen springen sehr gut darauf an, wenn man "Angstknöpfe", "Verlustknöpfe" bei ihnen drückt und lassen sich konditionieren.

Jeder Mensche ist konditionierbar.

Wenn zu Konditionierbar/Manipulierbarkeit, große Emotionalisierbarkeit, starre Bewussteinsinhalte und Denkmuster hinzutreten bei einer Person, die anderen Menschen grundsätzlich feindselig begegnet, dann bekommen Typen wie Trump, die perfekten Handlanger.

Typen wie Trump brauchen dann nur noch Worthass zu säen, und diese Menschen dienen als Handlanger ... sie morden.

Um nicht aufzufliegen reicht es, wenn dann die Trauerflagge gehisst wird.

Grundsätzlich kann aus jedem Menschen ein Mörder gemacht werden.

Interessant ist dem Zusammenhang ein Experiment zu lesen, das in den 70er Jahren konstruiert wurde.

Dabei stellte sich heraus, dass letztlich die Rolle und ein Machtgefälle alleine reicht, um aus Menschen Bestien zu formen.

18:05 von

18:05 von schabernack
"Verbale Abrüstung"
Sehr viel besser als härtere Strafen für begangene Verbrechen ist Prävention, die solche Verbrechen so weit wie möglich verhindert. Zumindest die Wahrscheinlichkeit senkt, dass sie überhaupt erst geschehen.

Sprache als solche vermag nicht aus sich heraus in eigener Macht zu töten. Dennoch ist sie ein überaus mächtiges Werkzeug des Menschen.

Sprache kann mäßigen, beschwichtigen, versöhnen, zum Lachen bringen.
Sprache kann verletzen, aufstacheln, verächtlich machen, "Hass verbreiten".

Sprache ist Prävention, wenn man sie umsichtig und verantwortungsvoll gebraucht. Sprache ist das Öl, das man ins Feuer gießt, wenn man sie gedankenlos verwendet, oder sie gar willentlich gezielt missbraucht.

Je einflussreicher Positionen einzelner Sprecher (Schreiber) sind.
Je mehr Menschen gesprochene Worte hören (geschriebene lesen).

---

Sie haben sowas von Recht!

Nur kommen Sie Menschen mit aggessivem Denken mit geschmeidiger Sprache selten bei.

Obama hat Libyen als seinen größten Fehler bezeichnet.

@19:23 von fathaland slim
Hillary Clinton war dagegen genau darauf stolz (we came, we saw, he died oder so ähnlich).
Völkerrechtswidrig waren/sind beide Einsätze.
Es gab keinen Beschluss der UNO-Vollversammlung und keinen Beschluss des Sicherheitsrates.
Bzw. in Libyen einen, der dann missachtet wurde (Flugverbotszone).
(Russland ist dagegen völkerrechtskonform in Syrien aktiv.)

Gerade deshalb war ich froh, so sehr mir sonst Trump widerstrebte, dass Clinton die Wahl nicht gewonnen hatte.

Todesstrafe für

weisse Selbstmordattentäter..-

Fast noch schlimmer ist werden die Reaktionen der "Trumpjünger-Schäfchen" sein.

"Enemy of the State" - da müssen jetzt die Bürger der USA nicht mehr im Ausland, oder bei eingereisten ("illegalen") Migranten suchen...

Es ist ihr President...

Thematische Ausrichtung

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung.

Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.

Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation meta.tagesschau.de

P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

@ Sausevind (19:17): schließe mich dem hier von Ihnen an

hi Sausevind

Auch Ihnen kann ich mich nur anschließen:

Erst wird er mehr oder weniger gezwungen, das Waffengesetz demnächst zu verschärfen und so alle seine desbezüglichen Aussagen - Waffen an die Lehrer etc. - zu widerrufen,

das sehe ich genauso und er wird gezwungen werden, auch den Verfassungszusatz zu streichen.

und nun muss er auch noch auf die Schnelle ein Image aufbauen, dass er komplett gegen Ausländerhass ist. Todesstrafe ist ja ein sehr hassfreies Mittel, offenbar.

Er ist nicht gegen Ausländerhass, er schuert ihn sogar aktiv mit diesen us-Republikanern! Und Todesstrafe ist fuer mich das Ausleben von persönlichen niederen Hass- und Rachegefuehlen durch die Republikaner.

Da Todesstrafe für mich Mord ist, fordert er Mord, damit er als hassfreier Präsident in die Geschichte eingehen kann.

Diese Auffassung teilen wir beide. Todesstrafe ist nichts weiter als staatlich sanktionierter Mord. ...

19:08 von Demokratieschue...

>>Trump gehört längstens des Amtes enthoben! Sowas ist eine völkerrechtswidrige Straftat: VStGB § 13 (Verbrechen der Aggression).<<

Absolute Zustimmung!

Danke für ihren Kommentar und den Link. Werde ich mir jetzt näher anschauen..

PS. Ich wollte nur damit sagen, dass Verträge amerikanische Regierungen nicht interessen, wenn es um Eigeninteressen geht!

Täglich

eine Neuigkeit was schon Monate bekannt war und ich finde hier wird nicht neutral berichtet sondern für Wählerstimmen grüne Merkel .Von einem letzten Terroranschlag ,in Frankreich war im DLF nur berichtet worden "ein Paket ist explodiert " in TS >NIX wer war es wohl ,aber alle 2 Tage ...
Leute ich vermisse Neutralität und Sachkenntnis .Relevanz haben
auch Themen wo der Politik nicht passen ,wenn sie Wahr sind .

19:39, krittkritt

>>(Russland ist dagegen völkerrechtskonform in Syrien aktiv.)<<

Völkerrechtskonformes Morden ist natürlich auch viel besser.

@18:31 von zopf Re. @ 16:12 von Biocreature ich pflichte...

...Ihnen bei. Aber...
da ich durchaus das ganze ABC aufzählen kann wenn es darum geht zumeist negative Eigenschaften von Trump hier aufzuzählen, so stoße ich dann doch auf ein großes Hindernis.

---

Die obligatirischen 1000 Zeichen pro Text und Beitrag.

Und nun ja, ich mag diesen Präsidenten wirklich nicht, da er der ganzen Welt schadet.

Aber meine Lebenszeit die ich opfern müßte um diesen Roman hier über Trump zu schreiben, is' mir dann doch zu kostbar.

12:31 von StöRschall

"El Paso bereits der 250.

Waren sie mal dort ,ich ja und es dreht sich dort um anderes ,ich wollte dort nicht leben .Gehen sie mal Nachts dort auf die Strasse ,in bestimmten Gebieten ,dann kommt Realität was dort abgeht .Mal wieder vom Sofa die Welt bewertet ?

19:48 von morgentau19 19:08

19:48 von morgentau19
19:08 von Demokratieschue...
>>Trump gehört längstens des Amtes enthoben! Sowas ist eine völkerrechtswidrige Straftat: VStGB § 13 (Verbrechen der Aggression).<<

Absolute Zustimmung!

Danke für ihren Kommentar und den Link. Werde ich mir jetzt näher anschauen..

PS. Ich wollte nur damit sagen, dass Verträge amerikanische Regierungen nicht interessen, wenn es um Eigeninteressen geht!

----

Trump interessiert sich nicht für Verträge und hält sich an keine.

Sein Vorgänger hielt sich an Verträge und hat sehr wertvolle ausgehandelt.
Die Trump dann aber verrissen hat.

@9:39 von krittkritt - Wirklich...

...Russland ist dagegen völkerrechtskonform in Syrien aktiv?

---

Na das erzählen Sie einmal den Menschen, die in Idlib Tag für Tag vom syrischen Assad Regime, unter der Hilfestellung Russlands, zugebombt werden.

Unfassbar.

19:53, tias

>>und ich finde hier wird nicht neutral berichtet sondern für Wählerstimmen grüne Merkel .<<

Ein Satz, der mir Rätsel aufgibt.

Es geht um

semiautomatische Waffen,mit 100 schuss magazin und mehr,wer braucht sowas zuhause? es geht nicht um Jäger oder SPORTSCHÜTZEN.

um 19:53 von fathaland slim

Am 05. August 2019 um 19:53 von fathaland slim
19:39, krittkritt

>>(Russland ist dagegen völkerrechtskonform in Syrien aktiv.)<<

Völkerrechtskonformes Morden ist natürlich auch viel besser.

Re
auch sie sollten einmal die Fakten ,wo Wahr sind hinnehmen ohne komische Klänge dazu abzugeben .Russland ist und bleibt der Rechtsnachfolger und ist zu Recht nach den Verträgen dort aber andere sind in diesem Fall Völkerrechtlich im unrecht .
Unsinn kommt von 5 Min Googeln auf falschen Seiten .

Am 05. August 2019 um 19:53

Am 05. August 2019 um 19:53 von fathaland slim
19:39, krittkritt

>>(Russland ist dagegen völkerrechtskonform in Syrien aktiv.)<<
Völkerrechtskonformes Morden ist natürlich auch viel besser.

Ja so sieht's aus,völkerrechtskonform wird mit der Politischen Einstellung genutzt so wie es gerade passt.

20:10 von fathaland slim

"19:53, tias
>>und ich finde hier wird nicht neutral berichtet sondern für Wählerstimmen grüne Merkel .<<

Ein Satz, der mir Rätsel aufgibt."

Ich versuche zu übersetzen:
Hier wird nicht neutral berichtet, sondern nur zu Gunsten der grün eingestellten Merkel, damit letztere Wählerstimmen bekommt.

Am 05. August 2019 um 20:18

Am 05. August 2019 um 20:18 von Sausevind

Ich versuche zu übersetzen:
Hier wird nicht neutral berichtet, sondern nur zu Gunsten der grün eingestellten Merkel, damit letztere Wählerstimmen bekommt.

Ja wie kommt dann Ihr Kommentar hier durch?

Trump dreht

den spieß mal wieder um, in seiner (wie er gaubt) gottgegebenen macht, verhöhnt damit alle opfer und betroffenen...und seine wähler? applaudieren und haben mal wieder GAR NICHTS kapiert!

die beweise liegen mit dem manifest auf dem tisch, dass nicht die "bösen fake news" schuld sind, sondern der geistige müll, den er jeden tag twittert.

wenn man nicht gerade aus der hochfinanz kommt, muss man als Trump-wähler schon sehr schlicht sein (ich hätte deutlichere worte finden können), um diesem hass-tyrannen immer noch de stange zu halten.

20:02 von tias 12:31 von

20:02 von tias
12:31 von StöRschall
"El Paso bereits der 250.

Waren sie mal dort ,ich ja und es dreht sich dort um anderes ,ich wollte dort nicht leben .Gehen sie mal Nachts dort auf die Strasse ,in bestimmten Gebieten ,dann kommt Realität was dort abgeht .Mal wieder vom Sofa die Welt bewertet ?

---

Sie sollten nicht von sich auf andere schließen. Auch wenn sichs mit Scheuklappen womöglich bequem lebt.

Die Zahl bezieht sich nicht auf El Paso.

@Sausevind

"Ich versuche zu übersetzen:
Hier wird nicht neutral berichtet, sondern nur zu Gunsten der grün eingestellten Merkel, damit letztere Wählerstimmen bekommt."

was, mit verlaub, eine glatte lüge ist!

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die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.

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