Ihre Meinung zu Digitalisierung: Ärzte sollen Apps verschreiben dürfen

wie alles, was im Netz unterwegs ist.

Schon klar, Herr Spahn: der face-to-face-Kontakt und eine darin einbezogene gründliche Untersuchung und Anamnese stören bei Ihrer Vorstellung von effizientem Gesundheitswesen. Aber vielleicht dürfen Sie sich ja bald mit Maschinen, Computern und Apps im Verteidigungsministerium beschäftigen, da haben Sie dann mit realen Patient*innen deutlich weniger zu tun.

Ja, dann kann ja alles geheilt werden.
Man o man...
Ich wünsche mir die Zeit von Miraculix dem Druiden, Erfinder von Zaubertränken aller Art zurück.

Wer garantiert denn die Sicherheit der 'Apps'? Ich meine, da fallen sehr viele persönliche Daten an die irgendjemand bestimmt zu viel Geld machen kann. Wie soll/kann derartiges verhindert werden?

Mittlerweile gibt es für alles eine App.... Und alle sollen das Leben leichter machen... Wenn man es so weitergeht, verbringen wir neben der Arbeit der Rest des Tages, diese App 's zu nutzen. Bis wir irgend wann noch eine App gegen " zuviel Nutzung von App 's! Verschrieben bekommen ;-)

Apps können wirkungsvoller als Medikamente sein, denn sie helfen bei einer Verhaltensänderung.

Auch die Kontrolle der Wirkung ist gute und notwendige Idee. Es muss aber auch darauf geachtet werden, dass die Preise, der Apps im Rahmen bleiben.
Es wäre unschön, wenn die Preise von medizinisch geprüften Apps in die Tausende von Euros gehen.

im ersten Moment gut. Was der Minister vergisst, die Daten im Netz sind nicht sicher! Bei persönlichen Gesundheitsdaten ist dieser Umstand fatal! Es ist schade, aber die Sicherheit der Daten kann keiner zu 100% garantieren und ich möchte nicht, dass diese Daten in falsche Hände kommen. Das könnte bedeuten, dass man plötzlich keine Kredite, Versicherungen oder einen neuen Job bekommt, wenn man als Risikopatient identifiziert wird. Es ist schon traurig, dass Menschen einfach so Fitness Apps benutzen, ohne sich darüber gedanken zu machen, was mit den Daten passiert.

Wenn wir Zeit haben uns um so einen Quatsch zu kümmern sind also wirklich alle anderen Probleme gelöst?
Können Menschen die ein 400€ Smartphone haben und eine ähnliche Summe für einen Telefonvertrag also endliche eine 2€ App auf Krankenschein bekommen?
"Aber er [der Patient] wird keinen Arzt mehr ernst nehmen, der nur noch über Karteikarten arbeitet."
Ich kann mein Frühstück wirklich kaum mehr bei mir behalten. Ich gehe ja nicht oft zum Arzt, aber elektronische Lesegeräte für die Gesundheitskarte gibt es wirklich überall und zwar seit Jahrzehnten und die hängen allesamt an PCs. Was genau redet Spahn da von Karteikarten? Das darf doch alles nicht wahr sein was für Menschen Merkel sich als Minister ausgesucht hat! So fernab der Realität sind außer deutschen Ministern nur die Teletubbys!

Danke, Herr Spahn.
Sie werden als Gesundheitsminister der
Apps in die Geschichte eingehen.
Ihr weiterer Schritt als Verteidigungsminister ist vorprogrammiert.
So erleben sie nicht mehr den zerstörerischen Unfug im Gesundheitswesen.

Ach jo. Warum denn nicht? Sollen die kassen halt selber solche Apps entwickeln. Krankentagebuch, diätplan, etc gabs bus jetzt halt auf papier. Is dann anders. Besser muss sich erst rausstellen.

Oh ja, er kommt!
Mir reicht es schon jetzt das ich als Diabetiker in dieses "freiwillige" DMS rein muss. Ohne bekomme ich keinen Termin mehr beim Facharzt. Und nur dieser kann mir meine Medikamente verschreiben. Mein Hausarzt kann das nicht. Jetzt muss ich zweimal zum Hausarzt (Untersuchungen und Ergebnisse) und einmal zum Facharzt (Untersuchungen und Rezepte). As man mir noch sagte das ich die Ergebnisse vom Hausarzt zum Facharzt selber transportieren soll, ist mir der Kragen geplatzt. Die Daten stehen doch auf einem Server. Aber anscheinend nur für die Krankenkassen. Die ganze Sache entpuppt sich als Datenkrake mit Gelddruckmaschine für die Ärzteschaft.

Und jetzt noch Apps mit Schnüffelfunktion? Ich gaube mein Schwein pfeift!

und nicht verschrieben werden.

Heute bzw. morgen ist es nur eine vielleicht sinnvolle Ergänzung aber übermorgen wird man kein Kunde einer Krankenkasse, wenn man sich weigert Apps zu installieren, mit denen eine Überwachung stattfindet.

Erklärt wurde im Beitrag auch nicht, was passiert, wenn sich Betroffene weigern sollte, eine App zu nutzen. Rauswurf aus der Krankenkasse oder sorgt für diese Regelung die nächste Regierung?

Ich bin mit der Arbeit von Herrn Spahn überhaupt nicht zufrieden. Egal was sich dieser Mann vornimmt, die zu tragende Last in seinen Ideen wird stets auf den letzten in der Kette abgewälzt.

All die vergangenen und aktuellen Datenlecks können wohl auch für den Laien eine Vorstellung geben, was passieren könnte, wenn solch sensiblen Daten in die falschen Hände geraten.

Aber mal abgesehen von den immensen datenschutzrechtlichen Gefahren und berechtigten Einsatz-Ausnahmefällen, stellt sich mir die Frage, ob mit dieser Entscheidung nicht wohlmöglich der Weg zu einem Gesundheits-App-Zwang geöffnet wird.

Werden bald Krankenkassen auf diese Art von Übermittlung von ständigen Mitgliederdaten bestehen oder die Verweigerer mit schlechteren Beiträgen bestrafen?

Ach nein, alternativ formuliert müsste es ja heißen:
Alle, die mitmachen, bekommen einen Bonus.

Die schon jetzt überall verfügbaren und ständig besonders in den Krankenkassen(!) beworbenen Fitness-Tracker und sogar Chip-Implantate weisen in eine beängstigende Richtung hin zu einem gläsernen Patienten.

Wollen wir in so einer Gesellschaft leben?

wird immer noch einen Arzt brauchen", argumentierte Spahn. "Aber er wird keinen Arzt mehr ernst nehmen, der nur noch über Karteikarten arbeitet."

Da bin ich ja froh dass ich schon älter bin, und kein gläserner "Patient von morgen".
Ich nehme meinen Hausarzt gerade wegen seinem Kampf gegen die Zwangsdurchsichtigkeit (genannt Digitalisierung) ernst.
Spahn dagegen passt zum Vorurteil, dass die Menschen von Generation zu Generation immer mehr verblöden.

selten. Wir leben in einer "Digitalen Informations-Überflussgesellschaft", werden erdrückt, erstickt und erschlagen von und mit Informationen. Jetzt will der zukünftige Verteidigungsminister und Kanzleraspirant auch noch weitere Informationen den Bürgern via Apps verschreiben lassen. Die jungen Menschen haben diese Information selbst, wenn sie diese im Internet finden wollen. Die Alten sind bereits heute überfordert. Das ist rausgeschmissenes Geld für Quatsch und klingt für mich eher nach einem guten Deal mit SW Firmen bzw. entsprechende Start-UP Companies - fragt sich nur für wen am Ende. Sicher immer (auch) für die Firmen!
Als ob es keine herausfordernde,, wichtigere und dringlichere Themenstellungen / Probleme im Gesundheitswesen gäbe bzw. zu lösen sind. Aber . . . damit besteht die Gefahr des sich "Unbeliebt-Machens" und Scheiterns. Das ist kein Stoff für Karrieristen!

Es passt natürlich zum Zeitgeist, in die digitale Welt weiter vorzustoßen. Im Hinblick auf Datensicherung, Archivierung von Patientenakten zur Aufbewahrung ist die Umstellung ins digitale Format obligat.

Ein Tagebuch über Blutdruckwerte, Ernährung und BZ-Werte, Dosierungskontrolle bei Marcumareinnahme sind sicher gute Tools, um die Behandlung zu verfolgen.
Aber es ersetzt keinesfalls den Arzt, wie bereits angemerkt. Es reduziert vor allem auch nicht die Zeit, die der Arzt mit dem Patienten verbringt. Denn es nützt nichts, wenn ich sämtliche Informationen digital habe, diese aber vom Arzt nicht interpretiert werden können, mangels Behandlungszeit und kurzer Sprechstunde.

Darüber hinaus wäre es förderlich, wenn Diagnosen und aktuelle Medikation zum Patienten, aber auch bekundete Information zu Vorsorgevollmacht und Verfügung digital gespeichert und im Bedarfsfall vom behandelnden Arzt (Kliniker, Notarzt, Bereitschaftsdienst, niedergelassener FA) simpel abgerufen werden.

Einkaufen, Partnersuche, Sprechstunde - alles online vom Sessel aus.
Nur für den Gang zur Toilette muss man immer noch aufstehen. Aber auch dafür findet Minister Spahn sicher bald eine digitale Lösung.

Herr Spahn begreift nicht, das es keine 100% Sicherheit gibt, bei Daten die über das Internet versendet werden.
Bis heute hat er keinen Beweis für die Datensicherheit erbracht. Die 110% Sicherheit würde er nur erreichen, wenn er von jeder Arztpraxis ein Kabel zum zentralen Server für die Gesundheitsakte legen würde, getrennt vom Internet.
Die elektronische Patientenakte wird künftig das Ziel vom illegalen Organhandel sein. Infolge kann ich so einem System kein Vertrauen geben.
Die elektronische Gesundheitskarte muss mit einem Bild ausgestatten sein um einen Schutz vor Missbrauch zu gewährleisten. Der BGH hat entschieden, die Selbstbestimmung zur eigenen Datenspeicherung aus höherem Interesse außer Kraft zu setzen in diesem Punkt. Dies kann aber nur geschehen, wenn die Bilder auch vor der Erstellung der Karte auch verifiziert werden. Dies geschieht jedoch nicht! Es ist immer noch möglich ein fremdes Bild der einzureichen. Somit gilt die Selbstbestimmung der eigenen Datenspeicherung.

Ich finde die Vorschläge schon etwas wahnsinnig, da Patientendaten eigentlich nie in private Hände gehören.

Auf der einen Seite steht ein Nutzen für den Patienten. Ob der aber über die Notiz- und Weckerfunktion, kombiniert mit dem Taschenrechner des Smartphones hinausgeht, ist schon irgendwie fraglich.

Auf der anderen Seite steht ein Datenberg, der dem Arzt, aber vielleicht auch irgendwann der Krankenkasse zur Verfügung steht - und auf jedem Fall aber dem App-Anbieter. Was passiert nach dem Erprobungsjahr, wenn die App nicht genommen wird? Wie schnell (und eher unbemerkt) ist ein Update installiert, die AGB "angepasst" etc.?
Wer garantiert, dass nur ich und nur mein ausgewählter Arzt auf die Daten zugreifen kann? Das geht technisch schon, aber mit einer solchen technischen Lösung lässt sich kein Geld verdienen - und, bei der notwendigen Verschlüsselung, lässt sich wohl kaum wie verlangt nachweisen, dass die App was bringt.

Eritas

Schon aus dem Grund damit ich meine rente im Ausland verprassen kann. Da muss dann auch die Versorgung mit Medikamenten im Ausland ausgebaut werden.

Jetzt ist für mich das Problem dass meine Krankenkasse zwar eine Videosprechstunde anbietet aber es von der Videosprechstunde keine verschreibungspflichtigen Medikamente gibt!

Selten so etwas sinnloses gehört!
Ärzte bekommen Geld, wenn sie Patientendaten digitalisieren? Will man das nicht dem Arzt überlassen?
Wem soll das nützen?
Dem Patienten? Weil der Arzt dann keine Berichte mehr schreibt, sondern einfach irgendwelche digitalen Patientenakten hin- und herschicken kann?
Und Apps zur Speicherung von Messwerten? Wofür? Das kann heute jeder Idiot, der eine Excel-Tabelle erstellen kann. Mit graphischer Auswertung, Höchst-/Niedrigstwerten und noch als buntes Bilchen ausdrucken.
Video-Konferenz mit dem Arzt? Was soll ich dem zeigen? Herr Doktor hier tut´s mir weh, einen Moment, ich zieh mal meine Hose aus.....?
.
Wird Herr Spahn jetzt auch noch Minister für Digitales? Neben Migration, Finanzen, Gesellschaft und Soziales?
Wofür war der nochmal Minister?

"Jetzt ist für mich das Problem dass meine Krankenkasse zwar eine Videosprechstunde anbietet aber es von der Videosprechstunde keine verschreibungspflichtigen Medikamente gibt!"
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Dann brauch ich auch keine Videosprechstunde, dann kann ich in eine Apotheke gehen. Die wissen auch was die mir geben können.
Und wenn ich sowieso für ein Rezept zum Arzt muss, brauche ich auch keine Videosprechstunde.
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Herr Spahn wird aber eine Lösung finden!
Demnächst alle Medikamente über digitalen 3D-Druck.

Ich schlage vor die Kommentarfunktion zu diesem Thema heute etwas länger geöffnet zu lassen. Die Ärzte, die das betrifft, sind noch arbeiten!

Da ich damit zu wenig Berührung hab, würde mich auch die Meinung der Ärzte dazu interessieren.

Deswegen Danke für Ihren Post.

Die Digitalisierung sollte auf einen anderen Weg beschritten werden als über das "Verschreiben" von Apps. Es sollten Arztpraxen finanziell unterstützt werden, ihre digitale Infrastruktur auszubauen. Dabei reicht es nicht, wenn Geldprämien ausgezahlt werden, wenn Patientenakten digital werden. Gerade bei diesen sensiblen Daten sollte auch ein gewisser Betrag den Praxisinhabern zur Verfügung stehen, geeignete Sicherheitssysteme anschaffen zu können. Auch sollte die Vernetzung unter den Fachärzten durch digitale Wege verbessert und sicherer gemacht werden.

Bei den Apps überwiegen m.M.n mehr die Nachteile als tatsächlich die Vorteile: Apps sind regelrechte Datensammler, die nun auch sensible Daten über den Gesundheitszustand des Patienten sammeln können und der Patient diese wahrscheinlich auf Anraten des Arztes fleißig mit Daten füttert. Es ist nicht genau abzusehen, wo diese Daten letztlich landen werden. Und so lange es diesbezüglich keine klaren Regeln gibt, ist es ein Problem

Über die wirklich wichtigen Themen, sind Kommentare nicht möglich, das nenne ich Mal freie Presse!

Vollkommen eindeutig; wir nähern uns dem typischen Sommerloch. Anders sind solch sinn- und fachlosen Aussagen unserer Politiker nicht zu begründen.
Fakt ist, bis heute gibt es keine geschlossenen, geschützten Netze für die Medizin (Arzt, Krankenhaus, Apotheke, Facharzt etc.).
Datenspeicherung auf Smartphones ohne sichere Verschlüsselung ist wie eine Postkarte zu schreiben, oder die Krankenakte auf Facebook zu veröffentlichen.
Ein Amt für Medizin und Medizinprodukte soll Datensicherheit von Apps prüfen; vollkommen daneben gegriffen!
Ich nehme jeden Arzt erst, welcher sich mit mir beschäftigt; egal ob er elektronisch oder manuell meine Akte führt!
IT-Basiskurse sollten wirklich für jeden verpflichtend werden, dann dürfte sich solch genannter Blödsinn nicht wiederholen.

Da hätte ich doch gleich eine Geschäftsidee:

Für die verschriebene App einen Apparat entwickeln in den man sein Smartphone einspannen kann um dann die erforderlichen Kilometer zu joggen während man auf der Couch sitzt und gemütlich die Chips futtert ;-)

Ein zweiter Apparillo besticht dann die Waage :-))

„Aber er wird keinen Arzt mehr ernst nehmen, der nur noch über Karteikarten arbeitet.“

Warum sollte das so sein? Es ist doch egal, wie der Arzt im Hintergrund seine Patienten und Behandlungen organisiert, solange er den Patienten helfen kann.

Das wäre doch mal ein Thema für eine etwas intensivere Reportage.

Neben allen spahnschen Zukunftsplänen vermisse ich eine kritische Berichterstattung über die in letzter Zeit bereits realisierten Pläne in Bezug auf Digitalisierung im Gesundheitswesen. Ich habe noch nichts über die Telematikinfrastruktur gelesen, stattdessen reichlich Raum für Selbstdarstellung des Ministers. Dabei enthält die TI genügend Sprengstoff im Hinblick auf Datenschutz. Z.B. ist noch nicht geregelt, ob auch der Apotheker und der Zahnarzt Informationen über etwa Geschlechts- oder Erbkrankheiten erhält, von der Gefahr von Hacks ganz zu schweigen.

"Beratungen im Kabinett: Ärzte sollen Apps verschreiben dürfen"
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Super Idee, mehr und mehr hängt an diesem Digitalnetz, von der Kuh, zum Parkautomat bis zur Kaffemaschine was jetzt noch zur feinen Komplettierung fehlt ist KI, aber da wollen wir ja führend sein, vielleicht begreifen es ja dann die Menschen.

"Gemeint seien Gesundheitsapps wie digitale Tagebücher für Diabetiker oder Apps für Menschen mit Bluthochdruck."

Was für ein Blödsinn. Ich nehme eine Papierliste und trage BZ oder RR-Werte mit Uhrzeit ein und hoffe, dass der Arzt damit klarkommt. Fertig.
Hat bisher recht gut funktioniert.

die bisher ganz ohne Smartphone ausgekommen sind, mit der Situation fertig werden sollen. Was ist mit diesen, Herr Spahn? Ich halte den ganzen Vorschlag für gefährlich und nicht sicher! Aber so sind halt unsere jungen Politiker, die IT nicht richtig verstehen und sich mit IT Sicherheit noch nie auseinander setzten mussten.

köstlich ihr Beitrag;-) Aber so in etwa könnte es kommen, wenn Daten ins Netz kommen, die da nicht hin gehören. Um eine analoge Karteikarte zu hacken, muss man schon einen großen Aufwand betreiben, bei digitalen Daten reichen ein paar gute Programme und ein paar Mausklicks.

.. und wenn ich mein Smartphone irgenwo liegen lasse, kommt der Notarzt, weil keine Lebenszeichen übermittelt werden. Wird das Handy geklaut, bekommt der Dieb neue Medikamente verschrieben, weil er während des Diebstahls so aufgeregt war:-D

Hinweis: das DMP sollte mal dem Patienten helfen der Diabetes hat.

Real hilft es der Krankenkasse tausende euro zusätzlich im Ausgleichsverfahren pro DMP Patient zu bekommen. Davon bekommt der Facharzt der auf Diabetes spezialisiert ist maximal 100 pro Quartal ab, der Augenarzt der Sie 1x jährlich untersuchen sollte lt. EBM 7 euro real aber bei 95Prozenz der Diabetiker 0 euro...
Toll nicht? Was mit unserem Beitragsgeld wirklich passiert????
Ja nur ein Facharzt darf fachspezifische Medikamente verschreiben jeder andere Arzt darf es dann nämlich selbst bezahlen denn er wird in Regress durch die Kasse genommen zum Listenpreis inkl Ihrer Zuzahlung ohne den tatsächlichen Rabattpreis den die Kasse wirklich gezahlt hat.

Wer macht solche Gesetze?
Siehe TS Beitrag!
Genau solche Ahnungslosen.

man könnte sich totlachen. Herr Spahn sollte ganz schnell zurück rudern, will er seiner Partei keinen ernsten Schaden zufügen! Ich nehme an, den Floh haben ihm Lobbyisten der Krankenkassen in den Kopf gesetzt. Er sollte mal darüber nachdenken, ob ein Arzt mit Karteikarten nicht vielleicht, in Zukunft, ein Gütezeichen wird.

Was ist denn wenn ich die Andy-Apps nicht haben will?
Wird dann sanktioniert?
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So wie diese tollen Taschenlampen-Apps, die Zugriff auf meinen Speicher, Adressdaten, Fotos, GPS und Internet brauchen?