Kurz vor der Wahl steht der niederländische Premier Rutte unter Druck von rechts. Schon deshalb ließ er den Streit mit der Türkei eskalieren, sagt ARD-Korrespondent Ludger Kazmierczak. Ein Interview über Wahlkampf, Wilders und "Wilders light".
Dieser Rechtsruck wird Premier Rutte nicht viel nützen. Die Holländer wollen viel lieber das Original, nämlich Wilders wählen, schon deshalb, weil eine richtige Veränderung jetzt dringend notwenig ist, und keine kosmetischen Schritte mehr ausreichen.
Klar, und dass ein positives türkisches Referendum das Aufnimmerwiedersehen von Demokratie in der Türkei bedeuten würde, hat gar nichts mit Ruttes Verhalten zu tun. Sehr kurzsichtige Meinung von Herrn Kaczmierczak. Ich weiss nicht, was Sie mit solch einem Interview bezwecken wollen, aber da kennen Sie wohl das Demokratieverständnis der Holländer nicht. Mark Rutte ist gegen jede Form von authoritärem System und das zeigt er bei jeder Gelegenheit. Und zwar nicht nur bezogen auf die Türkei. Guter Mann!
wie eine Beleidigung fuer den Ministerpresident zu werten.
Sie als Redakteuren der TG sollten sich etwas vorsichtiger aeussern.
Herrn Rutte ist einen aufrechten Demokrat und respektiert die auslaendisch Mitbuerger mit Migrationshintergrund in den Niederlande, weiter geht er respektvoll mit der Islamitische Gefuehle der Auslaender um. Was men von Herrn Wilders bestimmt nicht sagen kann.
Lustig finde ich solche Bezeichnungen mit "" leider nicht.
Da hat Ruttes Erdogan einen Gefallen getan. Die Reaktion war nicht gut überlegt, da sie langfristig negative Folgen hat, wenn Erdogan die Volksabstimmung gewinnt. Erdogan stellt sich als Opfer dar, der sich gegen das islamfeindliche Europa wehrt. Rutte treibt aber auch nationalistische, jedoch säkuläre Türken, die dem Referendum bisher kritisch gegenüber standen, in Erdogans Arme. Bravo. Auch Wilders wird von der nationalistischen Frontstellung profitieren. Nationalisten darf man niemals hinterherlaufen. Man stärkt sie, wenn man aus taktischen Gründen ihre Parolen übernimmt - die Leute wählen dann aber verständlicherweise das Original.
Kaczmierczak ein eigener der Medien mit der selben Meinung wie die Groko sonst hätte er sein Posten nicht sagt durch die Blume ist nicht die Türkei die Rechten sind Schuld. Das wir schaffen das ist immer noch da und die Medien vertreten es noch heute also nichts sagen .Mehr ist es nicht.Es gibt da nur einen Schuldigen und der ist der Täter.Illegale Einreise ist leider nur in der BRD erlaubt und Straffrei. Kaczmierczak fliegt in die Türkei und sagt zum Sultan Nazi mal sehen was passiert.Deutsche Politiker reist mal zu unseren Soldaten illegal da illegal erlaubt ist .
Merkwürdig, da wollten türkische Minister wie in Deutschland in den Niederlanden auftreten, ohne daß die Niederlande damit einverstanden waren - und dann geht die Eskalation von den Niederlanden aus? Naja, wahrscheinlich habe ich den Artikel nicht richtig verstanden. Für mich geht jedenfalls Gewalt immer noch von demjenigen aus, der sich mir gegenüber "Rechte" herausnimmt, die ihm nicht zustehen.
sich selbst ein paar Mal in dem Interview....Die Eskalation ist nicht seitens der NL herbeigeführt worden sondern ganz eindeutig von der türkischen Seite - man schaue sich nur mal das Interview des PvdA (=hlld. SPD) Bürgermeisters von Rotterdam an (der hat übrigens marokkanische Wurzeln und gilt als sehr gemässigt und integer)...also, die Niederlande sollten die seitens der Türkei herbeigeführten Provokationen und Beleidigungen hinnehmen und einfach schlucken....das kann man denken, muss man aber nicht. Wenn keine Wahl vor der Haustür stünde hätte man sicherlich noch weiter telefoniert um einen Ausweg zu finden...M. Rutte sagte in einem Fernseh-Interview am Sonntagmorgen dass er bis spät in die Nacht mit den türkischen Partnern telefoniert hätte, bis 02.00Uhr...reicht das nicht? Ich glaube, dass Herr Kaczmierczak einfach nicht vollständig auf der Höhe des Geschehenen ist. Wahlkampf spielt vielleicht eine Rolle, Anstand und Würde könnten auch eine Rolle gespielt haben...so denke ich.
Premier Rutte aus Holland hat alles richtig gemacht.
Kein Land der Welt, ausgenommen Deutschland, kann sich sie eine Provokation gefallen lassen. Die Türken wollten testen, wie weit sie gehen können. In D. sind 30 Veranstaltungen mit türkischen Politikern angesagt, da freuen wir uns schon darauf.
Leider ist die Regierung nicht in der Lage eine klare Linie zu fahren. Man wird es wieder den Kommunen und Bürgermeistern überlassen und auf unsere Gesetzeslage hinweisen.
Letztendlich werden sich die Türken genau so aufregen als wenn wir es Gesamt untersagen würden.
||Es geht mir nur darum, dass nicht überall Multikulti herrschen muss, sondern dass es völlig in Ordnung ist, wenn es Regionen gibt, die überwiegend von Niederländern bewohnt wird||
Das gesamte Staatsgebiet der Niederlande wird überwiegend von Niederländern bewohnt - was ist Ihr Problem?
Wenn diese Meldung was wahres an sich hat, dann muss sich die EU aber eher ernsthafte Gedanken um ein größeres Problem machen, als wie die Türkei da seine Politik gestaltet, den schließlich ist die Türkei ja kein EU Mitgliedsland oder? Die ganzen Rechtspopulisten sind aber mitten drin in der Politik der EU und dies sind die eigentliche Gefahr, die sollte man eben verbieten und nichts anderes oder sollte man wie Herr Rutte nun dem seine Arbeit abnehmen bzw. erleichtern und dessen Forderungen verwirklichen? Wenn ja, dann gute Nacht EU!
>>was mich besonders interessiert: wenn die Niederlande festgestellt hat dass die Integrationspolitik falsch war, haben die es geändert? Was machen die jetzt anders?
Oder ist es alles beim alten geblieben?<<
Das Spiel heißt "Learning by Doing", und Holland schießt dabei durchaus ein wenig übers Ziel hinaus.
Ein Freund von mir, ein Amerikaner aus Boston, der seit weit über 20 Jahren in Rotterdam lebt und nederlands spricht, musste vor vier, fünf Jahren plötzlich zum Integrationskurs, wie alle dauerhaft dort lebenden Ausländer. Da saß er nun in einer Klasse, mit lauter Menschen aus den verschiedensten Ländern, die oft nicht mal lesen und schreiben konnten und kaum ein Wort verstanden, und musste sich von einem Integrationslehrer belehren lassen, der weniger über niederländische Gepflogenheiten wusste als er selbst.
Auch nicht so richtig zielführend...
So wie sich das liest, attestiert man dem Wahlvieh ja Einfältigkeit wenn es Rütte wählt weil der ja nur so tut als ob . . .
Sollte Wilders jedoch gewinnen, dann wird der Bevölkerung vorgeworfen einem Populisten auf dem Leim gegangen zu sein.
So oder so wird der Durchschnittsbürger nicht für voll genommen und man ist froh wenn der Zirkus vorüber ist.
Gerade deshalb sollten sich gewisse unerwünschte Ergebnisse wiederholen, damit diese Etablierten mal etwas Demut lernen.
Ein bisschen Rechts zu sein nimmt den Rechtsradikalen den Wind aus den Segeln. Das ist aktuell die beste Methode, Schadensbegrenzung zu betreiben.
||Die Holländer wollen viel lieber das Original, nämlich Wilders wählen||
"Die Holländer" wählen eine ganze Menge unterschiedlicher Parteien. Wilders Unfreiheitspartei wird von ca. 1/6 der niederländischen Wähler unterstützt.
>>Kaczmierczak ein eigener der Medien mit der selben Meinung wie die Groko sonst hätte er sein Posten nicht sagt durch die Blume ist nicht die Türkei die Rechten sind Schuld.<<
Was soll das heißen?
Könnten Sie diesen Satz bitte noch einmal auf deutsch formulieren?
Seit circa 2 Monate verliert die PVV an Zustimmung und in den Hochrechnungen an Stimmen. Nicht zuletzt auch verursacht durch Trump in den USA und ein zunehmender Solidarisierungseffekt mit Europa. Der momentane Rechtsruck von Rutte und seine Anzeigenkampagne hat sich nicht positiv ausgewirkt. Reaktion " Was soll das ".
Ich bin nicht der Meinung das man eine ueberzogene Reaktion wegen Wilders hat stattfinden lassen, sondern es gab in allen Parteien eine echte Empoerung darueber das obwohl die Tuerkische Regierung gebeten wurde keine Minister zu schicken es trotzdem gemacht hat. Ich denke dieser Bericht ist nicht sehr objektiv.
geht hoffentlich nach hinten los - das Volk läßt sich nicht für dumm verkaufen
Ich finde, dass nicht die Rechtspopulisten das Problem sind. Das Problem sind Politiker, die den Rechtspopulisten den Boden schaffen, insbesondere durch schlechte Politik, das heißt durch unterlassen des Schaffens geeigneter Rahmenbedingungen.
Länder mit klaren Rahmenbedingungen für Integration haben diese Probleme nicht. Und die Niederlande sind anscheinend ein sehr gutes Beispiel, wie fehlende Vorgaben zur Integration zu Problemen führen, bis hin zur politischen Spaltung eines Landes. War der Versuch der freiwilligen Integration aus einer Wohlfühlzone heraus es wert, nicht nur die Niederlande, sondern mittlerweile auch die EU zu destabilisieren?
Das gilt auch für uns in Deutschland. Eine Integrationspflicht (deutsche Sprache, Akzeptanz von Männern und Frauen als gleichgestellt, Säkularisierung...) ist das Mindeste, das von Flüchtlingen verlangt werden kann - und muss. Dann bleiben die Rechtsaußen bedeutungslos.
Ich drücke den Wilders beide Daumen. Damit die EU endlich aufwacht. Auch Martin Schulz, hat er doch den Brexit mit zu verantworten. Und spuckt jetzt große Töne in Deutschland und die populistischen Menschen fallen auf das Geschwafel herein.
Noch während Rutte nach einer Lösung gesucht hat kam die Nazikeule angeflogen-da kann man nur reagieren wie Rutte es getan hat.Das hat nichts mit Wilders zu tun.
Wenn diese Meldung was wahres an sich hat, dann muss sich die EU aber eher ernsthafte Gedanken um ein größeres Problem machen, als wie die Türkei da seine Politik gestaltet, den schließlich ist die Türkei ja kein EU Mitgliedsland oder? Die ganzen Rechtspopulisten sind aber mitten drin in der Politik der EU und dies sind die eigentliche Gefahr.
Da haben Sie ausnahmsweise mal recht. Es sollte aber nicht unerwähnt bleiben, dass Erdogan den europäischen Rechtspopulisten gerade ordentlich in die Hände spielt. Denn so wie er die EU gerade angreift, wünschen sich viele Wähler in der EU Politiker, die einen härteren Kurs gegen die Türkei fahren - und das versprechen nun mal vor allem die Rechtspopulisten.
>>Wilders Unfreiheitspartei wird von ca. 1/6 der niederländischen Wähler unterstützt.<<
Es sind eher noch weniger. Die Unfreiheitspartei ist in etwa so stark wie die AfD bei uns. Allerdings sind sämtliche niederländischen Parteien eher zwergenhaft aufgestellt, weswegen Wilders es schaffen könnte, mit unter 15% der Stimmen stärkste Partei zu werden.
Man rechnet mit ca. zehn Parteien im nächsten niederländischen Parlament. Da wird jede Regierungsbildung schwer.
Ein Ministerpräsident reagiert auf die aggressiven Atacken eines Präsidenten. Angemessen und defensiv. Wer hier einen Rechtsruck statt staatlicher Souveränität sieht, fehlt jedes Verständnis von Diplomatie.
Viele Leute begreifen es nicht, dass es nach türkischen Recht verboten ist, wenn ihre Regierung im Ausland Wahlkampf macht und außerdem die Sicherheit im Ausland gefährdet ist.
Deren Anhänger sollten zu Auftritten in die Türkei reisen. Hier die Freiheit genießen und in der Türkei die Diktatur wählen, ist auch nicht in Ordnung.
>>Ich drücke den Wilders beide Daumen. Damit die EU endlich aufwacht. Auch Martin Schulz, hat er doch den Brexit mit zu verantworten. Und spuckt jetzt große Töne in Deutschland und die populistischen Menschen fallen auf das Geschwafel herein.<<
"Ich wähle diesmal den Wolf, das wird dem Hirten zu denken geben", sprach das Schaf.
Könnten Sie mir bitte erklären, wie Martin Schulz als Europaparlamentspräsident, eine Funktion, die mit der des Bundestagspräsidenten, nur machtloser, zu vergleichen ist, den Brexit mitzuverantworten hat?
Aus dem Wahlausgang in den Niederlanden werden wir Konsequenzen für Deutschland ableiten können.
Ich denke das, was Rutte gemacht hat, spricht vielen streitbaren Europäern aus der Seele und hat eher nichts mit "Fischen am rechten Rand" zu tun.
Es wird sich zeigen, ob eine harte Gangart gegenüber den türkischen Provokationen für den Zuspruch der Wähler und somit für einen Wahlgewinn sorgt. In diesem Fall müsste Merkel ihre Appeasement-Politik gegenüber der Türkei noch einmal überdenken, wenn sie die CDU aus dem Umfragetief holen möchte.
Wenn auch nur ein demokratischer/kemalistischer Türke mit "Ja" stimmt, weil die Niederlande "seinen" Präsidenten beleidigt haben, hat sich das ganze Manöver für Erdogan gelohnt.
Wenn auch nur ein liberaler Niederländer mehr für Ruttgers stimmt, weil er "es" "den Türken gezeigt hat, hat es sich andersherum für ihn gelohnt.
Wenn die Chauvinismus-Karte bei sinkenden Umfragen wieder öfter gezogen wird kann man sich auf was freuen.
Ich kann das Poster mit LePen, Trump, Wilders und Hitler nicht als Persiflage erkennen. Es ist eine infame Beleidigung, denn niemand von den genannten hat sich ähnlicher Straftaten schuldig gemacht wie Hitler. Das hat auch mit künstlerischer Freiheit nichts zu tun. Mich verwundert auch das hier die Staatsanwaltschaft nicht aktiv wird. Wenn Puppen von Merkel gehängt werden, dann werden sie aktiv.
Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.
Erstaunlich finde ich auch dass die Leute die solche Bilder malen und in der Öffentlichkeit präsentieren, sich heut aufregen weil Erdogan sie als Nazis beschimpft. Als sie die Leute der AfD und Pegida alle über einen Kamm scherten, und diese als Nazis bezeichneten, da hat sich keiner aufgeregt.
>>Das gilt auch für uns in Deutschland. Eine Integrationspflicht (deutsche Sprache, Akzeptanz von Männern und Frauen als gleichgestellt, Säkularisierung...) ist das Mindeste, das von Flüchtlingen verlangt werden kann - und muss. Dann bleiben die Rechtsaußen bedeutungslos.<<
Das ist nicht nur von Flüchtlingen, sondern auch von Deutschen zu verlangen.
An all diesen Dingen, angefangen mit der deutschen Sprache, hapert es bei denen nämlich auch öfters, wovon das Tagesschau-Forum oft beredtes Zeugnis ablegt.
Ich glaub ich les nicht recht.
Wenn eine türkische Ministerin gegen den ausdrücklichen Wunsch der Niederlande einfach einreist und drauf sch..., was die Regierung dort sagt, dann glaube ich nicht dass es angemessen ist davon zu sprechen, Rutte hätte etwas eskalieren lassen...
Sonderbare Wahrnehmung haben manche...
Was wäre denn die Alternative gewesen? Zu sagen: naja, wenn sie unsere Wünsche nicht respektieren will, gucken wir halt weg und lassen uns vorführen?
ich weiss nicht , wie sie es machen, aber sie schaffen es immer wieder mir aus der seele zu schreiben (auf alle faelle besser, als ich es je koennte)
Ich halte nichts davon, jetzt eine Umkehrung der Täter- und der Opferrole zu betrieben. Es war ganz klar die türkische Regierung, die diesen Konflikt gezielt angeheizt hat und eskalieren ließ - wohl, weil man so die national-konservativen Wähler für das Referendum mobilisieren will. Ankara hat den Niederlanden bereits im Vorfeld der geplanten Wahlkampfauftritte unverhohlen gedroht. Außerdem wurden die niederländischen Behörden angelogen.
Die niederländische Regierung hatte eigentlick keine andere Wahl, als so zu reagieren. Der gegenwärtige Wahlkampf hat meiner Ansicht nach eine untergeordnete Rolle gespielt. Auch in "normalen" Zeiten gilt, dass man sich von einem Typen wie Erdogan nicht mit solchen Methoden erpressen und vorführen lassen darf.
Kommt selten genug vor, aber diesen Kommentar von Ihnen kann ich zu 100% unterschreiben.
Wenn auch nur ein liberaler Niederländer mehr für Ruttgers stimmt, weil er "es" "den Türken gezeigt hat, hat es sich andersherum für ihn gelohnt.
Und das wäre gut so. Denn dieser Niederländer würde sonst vielleicht für Wilders stimmen. Gut, wenn so ein Wähler merkt, dass es auch außerhalb der rechtsradikalen Wilders-Partei Kräfte gibt, die die Freiheit verteidigen.
Egal wie sich verhalten wird, jede Reaktion scheint nur noch falsch zu sein. Der Flächenbrand, den die Biedermeier und Brandstifter Erdogan, Wilders, Le Pen, Höcke, Orban... gezündelt haben, scheint außer Kontrolle zu geraten.
Aktuell kommt Erdogan mit den Reaktionen auf seine Provokationen seinem Ziel nahe. Davon provitieren alle nationalistischen und sektirerischen Strömungen in Europa und können letztlich zur Auflösung von Europa und zur nachhaltigen Gefährdung des Friedens führen.
Noch sehe ich starke demokratische Kräfte zumindest in Westeuropa, die einen Zusammenhalt bevorzugen. Hier wäre z.B. die neue Bewegung "Pulse of Europe" zu unterstützen. Statt hysterisches Aufbrausen empfehle ich das sprichwörtliche "eine Nacht drüber schlafen" Und auch für die schreibende Zunft sollte der alte Jounalistenspruch frei nach Horaz gelten: Saepe stilum vertas!
die Aktion mit diesen Türken, wird ihm STimmen bringen
Was wäre den Ihr Vorschlag?
Erdogan schalten und walten zu lassen, wo immer es ihm beliebt?
Wozu gibt es da noch autonome Staaten mit eigenem Rechtssystem?
recht einseitige Darstellung, wenn man hier europäische "Rechtspopulisten" anprangert, ohne dabei Herrn Erdogan zu erwähnen.
Ist es der wohlfeilen Nazikeule zu verdanken, die dieser stockreaktionäre AKP-Muslimbruder so eifrig und sinnfrei gegen die Niederlande schwenkt ...oder hat man den "Zug" Demokratie vergessen, aus dem dieser gerade an der türkischen "Haltestelle" ausgestiegen ist???
Ich meinte natürlich souveräne Staaten.
Ich halte es auch für nicht gut eine Politik mit Samthandschuhen zu machen und zu meinen wenn man nicht auf den Tisch haut wird Erdo schon nicht gewinnen.
Diese Schmusepolitik ist nicht immer richtig, manchmal bedarf es eine klare Kante, zumal die türkische Regierung meint sie kann machen was sie will!!
Wer? welches Volk?
Wo bzw. womit "für dumm verkauft"?
Verstehe ich nicht!
Das Bemüßigen des undifferenzierten Begriffs "Volk" bekommt hier einen ganz unangenehmen Beigeschmack. Vor den Karren möchte ich mich nicht spannen lassen.
"Ich wähle diesmal den Wolf, das wird dem Hirten zu denken geben", sprach das Schaf.
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Der alte Hirte sagt zu seinen Schafen, wählt nicht den anderen Hirten Herrn Wolf, dabei packt er wieder die saftigsten Gräser ein um es zu einer anderen Herde zu bringen. Das seine Schafe nicht mehr satt werden, interessiert Ihn nicht.
das hat sich aufgeschaukelt auch durch Niederlande
>>Ich kann das Poster mit LePen, Trump, Wilders und Hitler nicht als Persiflage erkennen. Es ist eine infame Beleidigung, denn niemand von den genannten hat sich ähnlicher Straftaten schuldig gemacht wie Hitler.<<
Da haben Sie natürlich Recht.
Was aber vielleicht auch daran liegen könnte, das keiner der erwähnten Herren bisher die Gelegenheit dazu hatte.
Ich kann nur sagen, wehret den Anfängen.
Das Wort "Straftaten" ist übrigens in obigem Zusammenhang eine ungeheure Verharmlosung.
Was soll so schlecht sein an einer künftigen Koalition zwischen Rutte und Wilders? Jeder "zähmt" den anderen auf seine Weise. Inoffiziell hat es das schon mal gegeben, und es ist nichts passiert, was an Nazideutschland erinnern könnte. Auch Haider hat in Kärnten regiert, und auch da wurden keine Skandale wegen der Behandlung von Ausländern bekannt. Aber die Zeit des bloßen Schönredens mit Multikulti und Eiapopeia, die ist offenbar vorbei.
Nun Rechts war in der EU bislang nie so ernsthaft in den Wahlen ein Problem, daher sollte man sich wundern, wenn es auf einmal so einen Wandel gibt und sich durch Aktionen an Türken, man sich Stimmen sichern kann, ob man da nicht selber in eine falsche Bahn langsam aber sicher hineinrutscht aber nur auf die Türkei mit dem Zeigefinger zeigt?
Dann wählen Sie die Grünen, die halten schon an Wahlkämpfen für das Ausland seit 2015 viel und hatten auch Versammlungsaktivitäten und andere Aktionen, für die HDP die die da unterstützten und noch immer unterstüzen für die Türkei:
http://bit.ly/2mRfObP
Die Linken sind für die HDP und auch noch gleichzeitig für die Aufhebung eines Verbotes der Terror Organisation PKK, die wissen anscheinend nicht, das diese nicht ohne Grund verboten wurden oder finden Terror aus Links akzeptabel?
Das hoert sich so an als wollten sie das es Rechtsnazionalisten an die Macht kommen.
İhr lieben Antidemokraten glaubt doch in echt nicht wenn ueberall in Europa Rechtsnazionalisten an die Macht kaeme wuerden alle eure Probleme verschwinden.
Sagen wir mal all eure Probleme =Auslaender waeren geloest.Was dann?Dann kommt nur eines wieder zum Tageslicht und das ist Krieg untereinander.Halt wie in den ''schoenen alten Zeiten''.
İch glaube persoenlich nicht das Populisten und Rechtradikale irgendwas positves an sich haben.Da bin ich vielleicht voreingenommen,aber ich werde es mir mal goennen voreingenommen zu sein in diesem Punkt.Denn unsere Enkel brauchen echt nicht in Zukunft neue Kriege im Geschichtsunterricht durchpauken.
Kaszimarcziak sollte wissen, daß es unter Staaten keine Freunde u.
schon garnicht Freundschaften gibt !
Es geht nur defintiv um Interessen .
Jeder will für sich d. Größten Vorteil ! Das ist die Natur d. Menschen !
Carl Icahn sagte : Wenn DU einen Freund brauchst, dann kauf DIR einen Hund ............
Nun sollte die Türkei demnächst auch den Deutschen die da leben (laut Wiki 50000) oder den Niederländern vorschreiben, wen diese zu wählen haben oder zu welcher Partei die zu stehen haben oder die sollten eben zurück in die Herkunftsländer? So wird es aber doch zur Zeit mit den Türken gehandhabt oder irre ich mich? Wo ist die Freiheit die besagt man kann sich frei für eine politische Überzeugung entscheiden und hat freie Meinungsäußerung? Versammlungs- und Demorecht dürfen auch nur PKK Anhänger bekommen, obwohl in der EU als Terror Organisation anerkannt? Aus Angst vor Rechts, nimmt man denen auch kurzer Hand die Arbeit ab, wie das hier bei dem Rutte geschildert wird? Was wird das am Ende?
Sicher ist, die Integration scheint suboptimal verlaufen zu sein.
Allerdings sollte man sich fragen, woher es kommt, dass gerade einige der Eingewanderten, die hier geboren in 2. bzw. 3 Generation leben, mit den westlichen Geflogenheiten der demokratischen Gesellschaft ihre Probleme haben.
Auch wenn wir jetzt akut andere Probleme zu lösen haben, ist es wichtig, die Diskussion hierzu anzufachen und zu führen.
Wenig hilfreich ist dabei sich in Schuldzuweisungen zu üben und den Islam zu verteufeln.
Ich würde mir wünschen objektive Differenzen herauszuarbeiten und darüber Lösungen zu entwickeln.
Integration ist keine Einbahnstraße. Es gehören mindestens zwei dazu, damit dies geschehen kann. Also sind auch wir gefordert. Wenn die Menschen keine Vorstellung von Integration haben, bleibt dieser Begriff inhaltsleer, sorgt für Orientierungslosigkeit. Dies ist bekanntlich Nährboden für Abgrenzung.
Sorry:
Aber sonst geht es gut?
Der Doppelpass muß weg. Er steht einer Integration der Türken entgegen. Wie wir in Rotterdam gesehen haben, fühlen sich die türkischen Niederländer nicht dem Land verbunden, in dem sie aufgewachsen sind, sondern dem Land ihrer Vorfahren.
Sie unterstützen in jedem Falle die Türkei (Erdogan), auch wenn diese vorsätzlich niederländische Gesetze missachten.
Das ist bei den deutschen Türken ganz genau so.
Kein Land der Welt (außer D) will einen Feind im Innern (Türken), man hat schon genügend Feinde im Äußeren (Türkei).
Die Lehre daraus kann nur sein, türkische Bürger, die sich nicht an niederländisches oder deutsches Recht halten, in das Land ihrer Väter abzuschieben.
Die Solidarität von Frau Merkel und von Rechts hat er ja bekommen, mal sehen was die Türken sich an unangemessene Handlungen gefallen lassen müssen, wenn es hier in D mit den Wahlen näher rückt. Wer ist momentan für die EU die größere Gefahr? Die Politik der Türkei, welches kein EU Mitgliedsland ist oder eher die Rechtspopulisten die mitten in der EU ihre kranke Ideologie weiter verbreiten dürfen und können, obwohl uns die Geschichte gelehrt hat das die rechte Gefahr auch von mitten der heutigen EU stammt und nicht aus der Türkei. Von den türkischen Mitbürgern hatte die Frau Merkel ja auch schon früher Loyalität gefordert, aber sollten diese nun eine Loyalität gegen über Rechts zeigen und darf man sowas überhaupt erwarten bzw. ist das überhaupt möglich?
Nein, natürlich nicht.
Aber die Reaktionen sind doch vorhersehbar.
Es ist so wie mit pubertierenden Kindern. Jede Aktion bringt eine Reaktion, die wieder eine Reaktion provoziert.
Die Kreischspirale rotiert unweigerlich immer schneller, die Fleihkräfte sorgen dann für das Unvermeindliche.
Der Effekt ist: Die Haltung der Niederländer, so menschlich sie auch sein mag, ist willkommener Anlass zu demütigen Hasstiraden durch Erdogan. Ein ohnehin schon aufgepeitschter Mob an türkischen Mitbürgern sieht sich bestätigt, umsichtige Türken sehen ebenso hier Grenzverletzungen des Anstandes ("so kann man nicht mit einem Politiker umgehen") und Erdogan, der Wicht, wird zum Garant der Stärke gegen den "aroganten Westen".
Auf der anderen Seite werden den hasserfüllten nationalistischen Kräften in Europa genug Futter durch den hirnlosen türkischen Mob gegeben.
Es ist unsäglich schwer, diese Anfeindungen auszuhalten, aber wir müssen es.
Sie sprechen mir aus der Seele. Interpretationen von schlecht informierten Journalisten, die sich selber gerne mal ins Rampenlicht stellen wollen.
Ich schließe mich der Bewertung von Paco an, die Tagesschau schließt sich dem närrischen türkischen Treiben an und bringt selbst Hitler-Vergleiche, als bildliches Narren-Zitat verpackt, prominent auf ihrer Webpräsenz.
Da schließe ich mich auch Merkel an, dass solche Vergleiche letztlich eine Verharmlosung der Taten Hitlers sind.
Hört auf mit dem Treiben, ihr werdet am Ende zum Opfer dieser Nazi-Vergleichs-Inflation. Zurück zur Seriosität liebe Tagesschau!
"Gut, wenn so ein Wähler merkt, dass es auch außerhalb der rechtsradikalen Wilders-Partei Kräfte gibt, die die Freiheit verteidigen."
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Dann verteidigt also Herr Wilders die Freiheit in den NL.
Natürlich müssen die Niederländer sich gegen die Türkei wehren. Erdogan erlaubt sich schon viel zu viel. Eben ein Autokrat. Leider!
>>Der alte Hirte sagt zu seinen Schafen, wählt nicht den anderen Hirten Herrn Wolf, dabei packt er wieder die saftigsten Gräser ein um es zu einer anderen Herde zu bringen. Das seine Schafe nicht mehr satt werden, interessiert Ihn nicht.<<
Ja gut. Weit hergeholt in mehrfacher Hinsicht.
Und vom Hirtenberuf scheinen Sie wenig zu verstehen. Gräser packt man nicht ein. Die finden die Schafe selber.
"İch glaube persoenlich nicht das Populisten und Rechtradikale irgendwas positves an sich haben.Da bin ich vielleicht voreingenommen,aber ich werde es mir mal goennen voreingenommen zu sein in diesem Punkt.Denn unsere Enkel brauchen echt nicht in Zukunft neue Kriege im Geschichtsunterricht durchpauken."
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Sollen also die Geschichtsbücher bereinigt werden?
Libyen, beide Golfkriege im IRAK, Syrien, Jordanien, Afghanistan, Ukraine.
Alles Kriege die nicht von den Rechtsradikalen begonnen wurden.
Es hilft natürlich ungemein, wenn das eigene Weltbild nur die Sonnentage kennt.
Wer Hass säht, mit Ressentiments und in Ansätzen rassenideologisch auftritt, um Gesellschaften zu destabilisieren oder gar zu zerstören, ohne gesellschaftlich positive Lösungen zu bieten, gefährdet den Frieden und steht in der historischen Nachfolge des Faschismus in Europa. Hitler ist hier als Metapher zu verstehen.
Damit ist das Bild anders zu werten als jenes, das A. Merkel mit Hitlerbärtchen zeigt. Denn diese Metapher entbehrt jede Grundlage und ist dann nicht mehr lustig.
Es gehr hier nicht darum was ich möchte, sondern es geht darum, was die Niederländer wollen. Und diese wollen sich bei aller Tolleranz nichts von Moslemen diktieren lassen, und sie sind auch nicht bereit, der von Korruption und Lobbyisten durchwachsenen EU weiter zu folgen. Und dafür haben sie mein vollstes Verständnis, denn genau bei diesen beiden Punkten liegen die größten Gefahren für den inneren Frieden in Europa.
"Ich denke das, was Rutte gemacht hat, spricht vielen streitbaren Europäern aus der Seele und hat eher nichts mit "Fischen am rechten Rand" zu tun."
Was es heißen kann, sich von emotionalen Reaktionen auf verletzte nationaler Gefühle leiten zu lassen, kann man ja an der rasanten Entwicklung zum 1. Weltkrieg sehen.
Freuen wir uns darauf!
"Kaszimarcziak sollte wissen, daß es unter Staaten keine Freunde u.
schon garnicht Freundschaften gibt !"
Warum so defätistisch?
So schwer zu glauben, dass Freundschaften auch aus dem Bedürfnis von Vorteilen entstehen können. Und was heißt hier schon Vorteile.
Übrigens: Carl Icahn hat sich zeitlebens nicht als Menschenfreund hervorgetan!
Genau so sehe ich das auch...
Aber ich gehe noch einen Schritt weiter: auch in Deutschland wäre m.E. eine künftige Koalition zwischen CDU/CSU, der AFD und ggfs. der FDP sehr von Vorteil, weil jede "Seite" die andere ein wenig ausbremsen kann.
GEMEINSAM könnten sie aber definitiv das höchstgefährliche ROT/ROT/GRÜN verhindern!
>>Der Doppelpass muß weg. Er steht einer Integration der Türken entgegen. Wie wir in Rotterdam gesehen haben, fühlen sich die türkischen Niederländer nicht dem Land verbunden, in dem sie aufgewachsen sind, sondern dem Land ihrer Vorfahren.<<
Was das mit dem Doppelpass zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Die wenigsten Türken hier oder in den Niederlanden haben beide Pässe.
"Was es heißen kann, sich von emotionalen Reaktionen auf verletzte nationaler Gefühle leiten zu lassen, kann man ja an der rasanten Entwicklung zum 1. Weltkrieg sehen.
Freuen wir uns darauf!"
Natürlich haben Sie Recht, dass man sich nicht ausschließlich 'von emotionalen Reaktionen' leiten lassen soll. Es bedarf in meinen Augen aber keines Nationalstolz, um die simplen Regeln des Anstands einzufordern. Die türkische Regierung ist mehrfach schlicht wortbrüchig geworden, Rutte hingegen nicht.
Und am Rande: wohin das Emporkommenlassen einer Diktatur geführt hat, kann man an der Entwicklung zum 2. Weltkrieg sehen.
Schon deshalb ließ er den Streit mit der Türkei eskalieren
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wer läßt was eskalieren
Wahlkampf macht man im eigenen Land, das ist doch eine klare Ansage
Wer das nicht kapiert .... der Staat hat das Gewaltmonopol,
in dem Fall der niederländische Staat
was hat das mit Eskalation zu tun ?
17:46, flocke13
>>Der Doppelpass muß weg. Er steht einer Integration der Türken entgegen. Wie wir in Rotterdam gesehen haben, fühlen sich die türkischen Niederländer nicht dem Land verbunden, in dem sie aufgewachsen sind, sondern dem Land ihrer Vorfahren.<<
Was das mit dem Doppelpass zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Die wenigsten Türken hier oder in den Niederlanden haben beide Pässe.
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Aber die Integration hat deshalb auch nicht besser funktioniert.
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Einen Sinn, ausser dem der konsularischen Doppelvertretungen sehe ich nicht.
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Denn wer mit Doppelpass hier die AKP unterstützt, der spaltet doch nach Mainstreammeinung zumindest die Türkei, oder?
"Ja gut. Weit hergeholt in mehrfacher Hinsicht.
Und vom Hirtenberuf scheinen Sie wenig zu verstehen. Gräser packt man nicht ein. Die finden die Schafe selber."
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Mir ist auch nicht bekannt, das Schafe sich Ihren Hirten aussuchen können.
Da Schafe nur vom Gras fressen leben, dürfen Sie dafür gerne Steuern nehmen.
Wann haben die Grünen in der Türkei Wahlkampf gemacht.
Wann und wo sind dort deutsche Grünen-Politiker aufgetreten?
Bitte klären Sie mich m it nachvollziehbaren Belegen auf.
16:11, tias
>>Kaczmierczak ein eigener der Medien mit der selben Meinung wie die Groko sonst hätte er sein Posten nicht sagt durch die Blume ist nicht die Türkei die Rechten sind Schuld.<<
Was soll das heißen?
Könnten Sie diesen Satz bitte noch einmal auf deutsch formulieren?
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Könnte es sein, das die letzte verbotene Vorteilsnahme die Annahme von Vernunft wird, weil nicht auszuschließen ist, das ein Rechter ausnahmsweise etwas Vernünftiges gesagt hat?
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Generell und ausnahmslos.
Die Grünen haben nicht in der Türkei Wahlkampf gemacht, sondern für die Wahlen der Türkei in Deutschland eben wie die AKP das auch zur Zeit macht, nur mit dem Unterschied, das die AKP eine Partei der Türkei ist und nicht von Deutschland, desweiteren hat das die HDP aber auch schon 2015 gemacht, daher ist das für mich nicht nachvollziehbar, warum man nun auf solche Ideen des Verbotes kommt:
http://bit.ly/1LLH68e
http://bit.ly/2mJlHHI
Wenn das in der Türkei für die türkische Politik gemacht werden würde dann würde ich das vielleicht verstehen, aber die Grünen machen Wahlkmapf als deutsche Partei für die Politik in der Türkei aus Deutschland? und die HDP als türkische Partei darf das in D auch, warum dann die anderen bitteschön nicht? Gleiches Recht für alle oder eben Verbot für alle, aber das würde nun reichlich spät gekommen sein oder gilt das eben nur einseitig?
Die Politiker sollten sich mal vernünftig beraten lassen. Es ist absolut töricht, den Rechten nachzulaufen. Das nützt nur den Rechten.
Die "Argumente" werden glaubwürdig, wenn selbst die etablierten Parteien das nachkauen. Die Leute wählen dann weiterhin oder sogar vermehrt das zweifelhafte "Original". Ist doch völlig logisch.
Am aktuellen Streit mit der Türkei ist deshalb diese Politik absolut mitschuldig!