Kommentare

Deutschland bricht ständig Gesetze

und Verfassung und masst sich nun an über andere Länder zu bestimmen.
Wer selber so viel Dreck am Stecken hat, sollte ruhig bleiben.
Liebe Polen, lasst euch nicht von den Eurokraten beherrschen.

Polen hat gewählt . . . Polen kriegt es !

Nun, ja, heutzutage wird alles per Computer gesteuert - sodann in jedem Land der Welt Wahlen manipulierbar. Es ist demnach wohlmögl. so ähnlich wie Lotto & Co. !

Falls alles richtig verlief: Beata Szydlo (PIS) wurde neue Ministerpäsidentin! Das poln. Völkchen wollte es so. Ob als weibl. Konkurrenz zu A. Merkel, oder wegen der Wirtschaftsversprechen. Allerdings - die Wirtschaftsversprechen haben sie ja damit eingehalten.
:
:
:Dem Geltungsvermögen & dem Profit der Regierungskasse & der Staatszensur kommt es doch prächtig zugute, oder???\
;)

Überflüssig

Die EU kann sich den moralischen Zeigefinger sparen. Die Polen haben sich in einer freien Wahl für eine konservative Mehrheit entschieden und diese Mehrheit eignet sich im Rahmen der Gesetze jetzt so viel Macht an, wie sie erreichen kann. Was ist daran auszusetzen? In vier Jahren gibt es Neuwahlen.

beraten?

Was gibt es da noch zu beraten. Ein bisschen Tempo wäre hilfreich, Sanktionen sind wirkungsvoller wenn sie noch in diesem Jahrhundert verhängt werden.

Das Ende der Demokratie in Polen

Jetzt ist der Geist aus der Flasche bzgl. dessen, was die neue Regierung in Polen vor hat. Es ist nämlich natürlich kein Zufall, dass ausgerechnet die Verfassungsrichter und die Presse nun gleichgeschaltet werden, Polen befindet sich auf dem Weg in eine handfeste Diktatur.

Allen, die in Deutschland ohne fundierte Informationen im Nazi-Jargon "Lügenpresse" schreien oder skandieren, sei ein Bahnticket gen Osten empfohlen, dort ist die Pressefreiheit tatsächlich nun abgeschafft. Die Konsequenzen werden wir trauernd beobachten können und es ist eine Warnung an uns Deutsche - niemals darf soetwas in Deutschland passieren.

Polen wurde von der Geschichte schon genug gebeutelt, mir tut das Polnische Volk aufrichtig sehr leid.

Es wäre ganz opportun...

… Gleichzeitig die Redefreiheit in den anderen EU Ländern dabei zu besprechen. Staatlich gelenkte Medien sind nämlich schon soweit, das jeder zweite Bürger in Deutschland denen kein Glauben schenken will. Die kommerziellen Medien sind noch schlimmer dran: vier aus fünf Bürger finden sie unglaubwürdig. Und nur die fragwürdige "Pegida" stemmt sich offen dagegen. Da sieht Polen, wo ein Teil des Volkes sich wegen Redefreiheit rührt, ein bisschen besser aus, nicht wahr?

Polnische Medien

Also, es scheint ein Ablenkungsmanöver zu sein mit Fingern auf die polnischen Medien zu zeigen, typisch deutsch (GEZ-Staatsfunk). Es ist ein stolzes polnisches Volk mit klaren Vostellungen. - Wir freuen uns demnächst nach Breslau- Wrozlaw zu reisen um Kontakte mit der europäischen Kulturhauptstadt zu knüpfen.

Die Lage in Polen

Die Regierung in Polen ist demokratisch gewählt; ich frage mich ob die Menschen dort nicht gewusst haben was die Kaczynski-Partei beabsichtigt.

"Am Ende eines Verfahrens wegen des Verstoßes gegen europäische Grundwerte könnte der Entzug von Stimmrechten stehen." Das ist zu wenig.

Am Ende muss der Entzug von finanzieller Unterstützung stehen.

Wann berät die EU über rechtsstaatliche Lage in Deutschland?

“Anlass für das Karlsruher Verfahren war der Eklat um die gescheiterte Vertragsverlängerung für den ehemaligen ZDF-Chefredakteur Nikolaus Brender. 2009 hatte der von der Union dominierte ZDF-Verwaltungsrat unter Führung des damaligen hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch den Vertrag Brenders nicht verlängert, obwohl der damalige ZDF-Intendant Markus Schächter dafür plädiert hatte. Brender hatte zuvor Unionspolitikern, die unmittelbaren Einfluss auf Sendebeiträge nehmen wollten, mit der Veröffentlichung ihrer Namen gedroht. Der Union hatte er zudem vorgeworfen, den Verwaltungsrat dominieren zu wollen.”

http://www.zeit.de/kultur/film/2014-03/zdf-gremien-verfassungsgericht-br...

Gibt es neben dem

Sommerloch auch ein Winterloch ?.

" Sie wollten damit offenbar ihrer Entlassung zuvorkommen, die sie durch das neue Mediengesetz befürchten. "

Sie haben befürchtet oder wussten das Sie entlassen werden, wer von allein geht findet das natürlich nicht heraus.
Würde ich jetzt mal denken.

Ich warte eigentlich darauf, was die Polnische Regierung der EU antwortet.

Und dann bin mal gespannt mit welchen Ländern die EU das noch machen möchte, mir würden da auf Anhieb einige einfallen.

Wenn ich das aber jetzt schreibe, dann sehe ich den Kommentar wohl wieder nicht.
Über andere wesentlich wichtigere Dinge wird später entschieden, auch etwas sehr eigenwillig.

Die Einmischung in Staaten die eine demokratisch gewählte Regierung haben geht mir etwas zu weit für einen Wirtschaftsverein.

Ich bezweifele das Polen sich das gefallen lassen wird.

Gruß

Europa zerfällt

Die polnische, demokratisch gewählte Regierung wird sich diese Einmischung aus Brüssel nicht gefallen lassen. Vor allem, da das schlechte Beispiel Deutschland, das europäische Regelungen einseitig außer Kraft setzt, ganz ohne Konsequenzen durchkommt.

Es ist traurig, mit anzusehen, wie die deutsche Bundesregierung unter Angela M. ein Klima in Europa geschaffen hat, in dem nationale Alleingänge die Regel werden und der Zusammenhalt der europäischen Partner schwindet.

Die Politik von Angela M., die von sPd Mann Oppermann kritisiert wird, dass sie durch ihren Linksruck konservative Wähler ohne politische Heimat gelassen hat, stärkt Parteien rechts von der Mitte. Dies sieht man an den Wählerumfragen in Deutschland und den Wahlergebnissen in den europäischen Staaten.,

Demokratie und Standpunkt

Demokratie ist scheinbar nur gut wenn Linke Positionen vertreten werden. Und natürlich auch nur wenn der Staat so funktioniert wie unsere "vorbildliche" Bundesrepublik.
Ein mal ein Kreuz gesetz und dann kann die GroKo 4 Jahre lang machen was sie will.
Da gibt es dann auch keinen Kommentar aus Brüssel.

Die EU löst keine Probleme, sie ist das Problem

'Seit unserem Besuch in Brüssel und Straßburg gebe ich mich keinerlei Illusionen mehr hin. Die EU löst keine Probleme, sie ist ein Problem. Seit dem Ende des real existierenden Sozialismus, zu dem es nach Meinung seiner Repräsentanten ebenfalls keine Alternative gab, ist die EU der massivste Versuch, die Bürger zu entmündigen und die Gesellschaft zu entdemokratisieren. Man erklärt uns immer wieder, es gebe zur EU keine Alternative, denn das Auseinanderfallen der Union würde nicht nur das Ende des Wohlstands bedeuten, sondern auch das Aufleben längst überwundener Konflikte. In die Praxis umgesetzt bedeutet das: Wir sind aufgefordert, bedingungslos jenen zu vertrauen, die den Karren an die Wand gefahren haben und nun versichern, sie wären in der Lage, die Reparatur zu übernehmen.'

http://www.welt.de/112157260/

Rechtsstaatlichkeit

Dass die EU "über die rechtsstaatliche Lage in Polen" beraten will, ist eine gute Idee.

Dann kann sie ja auch gleich über die rechtsstaatliche Lage in der BRD beraten, wo permanente Gesetzesbrüche seit Monaten passieren.

Nicht nur die Polen täten gut daran, zur Rechtsstaatlichkeit zurückzukehren.

I

Im Gegensatz zu Ihnen beneide ich

die Polen, denn alles was die Regierung jetzt macht, geschieht zum Schutz des eigenen Volkes. Auch wenn Sie uns das Gegenteil weismachen wollen.
Allen Befürwortern der vereinigten Staaten von Europa passt das selbstverständlich nicht ins Konzept. Und da ist ja noch der arme Herr Soros.

Polen

Polen hat gewählt und seine Regierung ändert Gesätze . Na und ?
Deutschland hat aktuell nicht gewählt und setzt Verträge und Gesetze außer Kraft .
Na und ?
Jedes Volk bekommt die Regierung , die es verdient und wenn es sein muß bis zum bitteren Ende . Wir Deutschen kennen das aus der Geschichte .

@ Sonnenmeer

Kann man so sehen.
Die Wähler haben diese Regierung gewählt.
Genau wie wir unsere.
Kann sein, das das aus Sicht der Eu nicht gefällt. Kann auch sein das dem so aus Ihrer Sicht ist.
Aber respektieren Sie bitte die Entscheidung der polnischen Wähler. Auch das ist Demokratie!

rechtsstaatliche Lage

"Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe"
Die Polen haben ihre Regierung auf der Grundlage der EU-Werte gewählt. Die Deutschen werden das in den bevorstehenden Wahlen auch tun. Nicht allen werden die Ergebnisse passen. Man nennt das "Demokratie"

re der dissident

Ein ziemlich fragwürdiger Einwurf zum Thema.

Erstens hat die Geschichte mit dem ZDF-Staatsvertrag gezeigt, dass ein funktionierendes Verfassungsgericht Fehlentwicklungen unterbinden kann.

Anders als jetzt in Polen.

Zweitens gibt es mittlerweile einen neuen ZDF-Staatsvertrag, der eine bessere Unabhängigkeit von staatlichen Einflüssen enthält.

Auch anders als in Polen.

Schwache EU

Machen wir uns nichts vor - die EU ist am Ende! Sie kann ihre Vorstellungen von Demokratie und internationaler Zusammenarbeit gegen die immer stärker werdenden Nationalinteressen nicht durchsetzen. Solange die EU nicht bereit ist, Konsequenzen zu ziehen, notfalls bis hin zum Ausschluss, werden die Inhalte der Verträge weiter ausgehölt. Wie lange noch? Selbst die Einführung der Todesstrafe in einem Land führte wahrscheinlich nicht zu ernsthaften Folgen. Man sollte sich die Situation eingestehen, die "alte" EU sterben lassen und eine "neue" EU mit den Staaten, die das auch meinen, was sie mit den Verträgen unterzeichnet haben, aufbauen. Das wäre ehrlich und zukunftsweisend!

Bedauerlich an derzeitigen Threads über Polen ist

dass viele Kommentare rein aus Hass gegen die EU geschrieben werden und die Frage nach der politischen Entwicklung in Polen dabei gar keine Rolle spielt.

@15:09 No pasaran - Quellen, bitte

"...Staatlich gelenkte Medien sind nämlich schon soweit, das jeder zweite Bürger in Deutschland denen kein Glauben schenken will."

Woher haben Sie diese Behauptung, welche Quellen legen Sie zugrunde?

@momos

"Die Regierung in Polen ist demokratisch gewählt; ich frage mich ob die Menschen dort nicht gewusst haben was die Kaczynski-Partei beabsichtigt."

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Die Regierung in Deutschland ist demokratisch gewählt; ich frage mich ob die Menschen dort nicht gewusst haben, was die Merkel-Partei beabsichtigt.

Ernthaft? Seit wann regieren unsere Politiker für das Volk und seit wann werden alle Vorhaben, insbesondere die unschönen vorher kommuniziert?

re ladycat

"Im Gegensatz zu Ihnen beneide ich die Polen, denn alles was die Regierung jetzt macht, geschieht zum Schutz des eigenen Volkes."

Sicher, das Volk muss ja vor unabhängigen Verfassungsrichtern und Meinungsvielfalt geschützt werden.

Sie überschreiten in Ihrem Hass auf die EU und Deutschland jede Grenze.

@ ladycat

"Deutschland bricht ständig Gesetze und Verfassung und masst sich nun an über andere Länder zu bestimmen."

Deutschland bricht in der Regel keine Gesetze. Auf allen staatlichen Ebenen bis zur Gemeindeverwaltung gibt es Juristen, die darüber wachen. Und wenn das doch einmal vorkommen sollte, dann gibt es dafür Gerichte bis zum Bundesverfassungsgericht.

Scharfe Kritik

"Scharfe Kritik " Es ist schon erschreckend gegen Polen.

"Nach dem Streit über die Reform des Verfassungsgerichts in Polen droht die EU-Kommission dem Land nun wegen des neuen Mediengesetzes mit Konsequenzen. "

Welche "Konsequenzen" wird es gegenüber Saudi Arabien geben? was plant Die EU-Kommission deswegen? Ich schätze mal zurück zur Tagesordnung.

Europa - eine Fehlkonstruktion?

Das Beispiel Polen zeigt, dass Europa eine Fehlkonstruktion ist. Falls Polen sich zu einer Diktatur entwickelt, wäre ein Ausschluss Polens aus der EU nach EU-Recht nicht möglich. Es gibt keine gemeinsamen rechtsstaatlichen Prinzipien, an die sich alle Mitgliedsländer halten müssten. Die Androhung der EU von Befragungen der polnischen Regierung und möglicher Stimmrechtsentzug ist lächerlich und wird keine Verhaltensänderung bewirken. Polen strebt ohnehin einen Austritt aus der EU an. Auch in der Flüchtlings- und Eurokrise gibt es keine gemeinsame Linie. Fast alle EU-Staaten halten sich nicht mehr an gemeinsame Beschlüsse und folgen mehr oder weniger nur ihren nationalen Interessen. Man muss es leider aussprechen, Europa existiert nur noch auf dem Papier.

re hanshut

"Polen strebt ohnehin einen Austritt aus der EU an"

Das wäre aber ganz neu. Man würde freiwillig auf die Milliarden aus Brüssel verzichten?

Änderungswünsche

Die EU-Kommission ist ein zahnloser Tiger, Polen hat nichts zu befürchten.

Die einzige Macht, die Polen zu einer Änderung seiner Politik hinführen könnte, sind die USA.
Aber nichts deutet darauf hin, dass die USA in dieser Frage Einfluss auf Polen nehmen werden. Der entscheidungsschwache Obama im letzten Jahr seiner Präsidentschaft reisst erst recht nichts mehr.

Polen wird noch vor allem als Nato-Mitglied und gegen Russland gebraucht. Dabei ist die streng nationale polnische Regierung sogar noch nützlich. Ausserdem vermute ich auch, dass die innere Schwäche der EU den USA eher gelegen kommt.

@ karwandler

"Bedauerlich an derzeitigen Threads über Polen ist, dass viele Kommentare rein aus Hass gegen die EU geschrieben werden und die Frage nach der politischen Entwicklung in Polen dabei gar keine Rolle spielt."

Wie wahr!

@ladycat: Mediale Verblödung?

„Und, die mediale Verblödung, wie wir sie hier in Deutschland erleben, ist bestimmt nicht erstrebenswert.“
Sie kommen wohl aus einem Land, wo die mediale Verblödung noch größer ist, als hier in Deutschland? Warum leben Sie dann eigentlich hier, wenn für Sie hier alles nur schlecht ist?
An Ihrer Stelle wäre ich doch schon längst ausgewandert.

Welche Gesetzesbrüche?

@ Demokratie-Jetzt:
"Dann kann sie ja auch gleich über die rechtsstaatliche Lage in der BRD beraten, wo permanente Gesetzesbrüche seit Monaten passieren."

Das erste, was ich höre.
Ich hoffe, Sie behalten die Verstöße nicht für sich, sondern wenden sich auch an die zuständige Staatsanwaltschaft.

Ok, Spaß beiseite.
Nicht alles was einem in der Politik nicht passt, ist ein Rechtsbruch. Meist hat einfach nur die Mehrheit anders entschieden, als man selbst. Aber für einige Menschen scheint das schwer zu akzeptieren zu sein.

@Einfach Unglaublich: Europa zerfällt?

„da das schlechte Beispiel Deutschland, das europäische Regelungen einseitig außer Kraft setzt, ganz ohne Konsequenzen durchkommt.“
Wahrscheinlich ist dazu die EU-Kommission, die gegen Rechtsverstöße in EU-Staaten vorgehen kann, ganz anderer Meinung als Sie. Sonst hätte sie schon längst gegen „Rechtsverstöße“ der Regierung von Frau Merkel vorgehen können.

Ein ungeheuerlicher

und anmaßender Eingriff in die Rechte eines immerhin noch autonomen Staates. Und gerade gegenüber Polen sollten sich deutsche Politiker etwas zurückhalten, denke ich...

Wie sagte schon Goethe: Allen

Wie sagte schon Goethe: Allen ist das Denken erlaubt, vielen bleibt es erspart.

@karwandler

Zu Ihrem Kommentar zu ladycat:
Ist "Hass auf die EU und Deutschland", den Sie ladycat vorwerfen, nicht ein bisserl arg dick aufgetragen?
Das Wort "Hass" wird ziemlich inflationär verwendet in letzter Zeit. Das ist nicht sinnvoll.

Vorschnelle Schlussfolgerung

@ Sonnenmeer:
"Das Ende der Demokratie in Polen"

Wer in der Politik schon einiges erlebt hat, weiß, dass dieses "Ende" vielleicht erst der Anfang ist. Wenn die hier geäußerten Befürchtungen gerechtfertigt wären, könnten wir der nächsten Wahl in Polen eigentlich gelassen entgegen sehen.

Krude Gedankenwelt

"Als müsse sich die Welt nach marxistischem Vorbild automatisch in nur eine Richtung bewegen - zu einem neuen Mix von Kulturen und Rassen, eine Welt aus Radfahrern und Vegetariern, die nur noch auf erneuerbare Energie setzen und gegen jede Form der Religion kämpfen." Das habe mit traditionellen polnischen Werten nichts zu tun, so Waszcykowski.
Danach bewegt sich Deutschland zielstrebig auf einem "marxistischem Weg"!
Ihren neuen Weg können die Polen ja gern beschreiten, aber bitte nicht unter dem Mantel, und ja, nicht unter dem Schirm der EU und der NATO.
Das zeigte sich nicht zuletzt bei deren Weigerung, Flüchtlinge aufzunehmen, und wenn überhaupt, dann nur Christen. Nach polnischen Verständnis dort nur auch Katholiken.

Europa - Fehlkonstruktion?

@Hanshut
Leider haben Sie vermutlich Recht: die ursprünglichen Formen einer wirtschaftlichen und meinetwegen auch politischen Union der europäischen Kernstaaten ist durch die künstliche Aufblähung der EU schwer beschädigt worden. Die Erweiterungen sind deutlich zu schnell erfolgt. Um Jahrzehnte. Und diese EU ist leider nicht stabil, eben weil sie nicht wirklich gewachsen ist. Sie wird möglicher Weise schneller zerbrechen, als wir vermuten. Ob das ein Schaden ist, wird man dann beurteilen müssen.

Wo

bleibt denn da die Gleichbehandlung?Es sieht so aus als suche man sich in Brüssel aus wenn man anprangert,was ist mit den Vertragsbrüchen Deutschlands?Ach,da kommt ja das viele Geld her,habe ich doch fast vergessen,wir sind eben alle gleich!!!

@ladycat

Interessanter Ansatz, die Pressefreiheit abzuschaffen, um das Volk vor medialer Verblödung zu schützen. Macht natürlich Sinn, wenn man hinter den freien Medien eine "Lügenpresse" wähnt. Man kann sich also lebhaft vorstellen, was Parteien oder wer immer sich dafür hält, mit der Lügenpresse in Deutschland anstellen würden, hätten sie die Macht dazu.
Wäre das in Ihrem Sinne?

zu ladycat 14,44 Uhr

Das stimmt nachdenklich, was sie hier sagen. Die Polen haben sich nun einmal entschieden einer anderen Politikrichtung ihre Stimme zu geben.Das konnte nicht folgenlos bleiben.
Das der Rechtsruck so schnell folgt habe ich nicht erwartet.
Wir in D sollten wachsam sein was uns noch blühen könnte .Die jungen Polen wollten nicht so weiter machen wie bisher. Das
Ergebnis zeigt sich jetzt schon.
Hüten wir uns vor vorschnellen Verurteilungen. Wir in D wissen nicht, wie manche verärgerten Bürger bei den nächsten Wahlen stimmen werden. Das politische Establishment sollte die- so verächtlich gemachten Stimmungen- bei den Bürgern nicht unterschätzen

Warum zeigt eigentlich niemand Frau Dr. Merkel an?

Dies ist geschätzt der ca. 99 Thread in dem irgend jemand behauptet das Frau Dr. Merkel ständig Gesetze bricht.

Wenn dem tatsächlich so wäre, könnte man Frau Dr. Merkel anzeigen, was aber niemand tut. Also wissen diejenigen, die Frau Merkel Gesetzesbrüche vorwerfen entweder, dass sie unwahre Behauptungen aufstellen oder sie haben sich mit der Thematik nicht beschäftigt, bevor sie behaupteten Frau Merkel hätte Gesetze gebrochen.

Zu Polen:

Ich finde es wichtig, dass die EU eine Auge auf die polnische Regierung hat, glaube aber wie bei Ungarn, dass nichts passieren, egal wie weit die Bürgerrechte in Polen eingeschränkt werden.

@14:56 von tsleser: Die EU verlassen
"Und außerdem wird die EU nicht riskieren, dass Polen - so wie viele polnische Bürger es wollen - die EU verlässt."

Polen ist eines der Hauptnehmerländer der EU. Von mir aus können die gerne gehen, wenn Sie wollen. Was hat die EU von Polens Mitgliedschaft? Richtig- Nichts!

18:18 von Adelante

kurz, knapp und auf den punkt ;)
nur wenn die polnische politik den usa missfallen sollte... würde sich die polnische regierung zur beratung zurück ziehen

polen hat sehr starke karten..die eu kämpft doch um ihr politisches und finanzielles (euro) überleben...UND...in jedem praktischen handeln kann man die stärke der eu bewundern*ironie

zu Staatsmedien usw.

Die Schaffung der öffentlich rechtlichen Medien war eine Reaktion auf die Erfahrungen der Weimarer Republik (Hugenberg) und des 3. Reiches (Gleichschaltung).

Wer die öffentlich rechtlichen, also öffentlich kontrollierten Medien, als Staatsmedien im Sinne von staatlich gesteuerter Informationspolitik, also Gleichschaltung, bezeichnet, hat, mit Verlaub, den Schuß nicht gehört. Staatsmedien werden grade in Polen implementiert, sowas haben wir hier zum Glück nicht.

Auf der anderen Seite zeigen die Erfahrungen der Weimarer Republik die Gefahren von Medienmonopolen in privater Hand.

Gewiss gibt es immer was zu kritisieren, dennoch sind öffentlich rechtliches Fernsehen und Rundfunk eine wesentliche Errungenschaft unserer Demokratie. Die Alternativen, also Gleichschaltung (=Staatsmedien) oder ausschließlich private Medien (=Interessengeleitet) sind in einer Demokratie aufgeklärter Bürgern völlig inakzeptabel.

Nichteinmischung?

Die wird hier von einigen so vehement gefordert. Nicht nur bzgl. Polen, sondern z.B. auch was die Hinrichtungen in Saudi Arabien angeht.
Ich kann nur sagen: müsste ich erleben, dass hier politisch Unliebsame am Galgen enden oder dass unsere Regierung Verfassungsorgane kastriert und die Medien gleichschaltet, dann wäre ich für jede Einmischung von außen dankbar!

Demoratiedefizit und Legitimitätsproblem.

Ich begrüße es, wenn sich die Mitgliedsstaaten - nach Möglichkeit durch breite Diskussionen in den einzelnen Ländern - auf demokratische und rechtsstaatliche Standards einigen und deren Einhaltung durch eine dafür legitimierte europäische Regierung gewährleistet wird.

Allerdings - und hier wird es problematisch - hat die Europäische Kommission (so etwas wie die Regierung) selber ein Legitimitätsproblem, da es nicht direkt durch das von den EU-Bürgern gewählte Europäische Parlament, so, wie wir es von den nationalen Regierungen kennen, gewählt wurde.

Da beschleicht einen schon Unbehagen, wenn so eine mit Demokratiedefiziten behaftete Kommission in die Souveränität einzelner ohne Legitimitätsproblem gewählter Regierungen eingreifen will.

Hätten die Polen beide Regierungen (die poln. wie die EU) gewählt und die EU absichtsvoll mit Eingriffsrechten in die eigene staatl. Regierung ausgestattet, wäre ich unbedingt dafür, die neuen poln. Gesetze zu überprüfen und möglichst zu kippen.

@Ackerschnacker

"Die Wähler" haben diese polnische Regierung nicht gewählt, sondern 38 % derer, die zur Wahl gegangen sind.
Außerdem ist die große Frage, ob die PiS vor der Wahl die Änderung des Mediengesetzes überhaupt angesprochen hat; ich tippe mal: nein.
Politiker thematisieren in ihren Wahlkampagnen keine kontroversen Absichten, die sie nach der Wahl in die Tat umsetzen wollen, das kennen wir doch alle.

Und schließlich: Polen hat sich bei Abschluss seines EU-Mitgliedsvertrags zur Einhaltung bestimmter freiheitlicher Standards verpflichtet. Wenn Mitgliedstaaten diese nicht mehr einhalten wollen, dann wählen sie sich praktisch aus der EU heraus.
Natürlich steht es ihnen frei, das tun.
Aber diese EU-Standards ablehnen und dabei auf ihre demokratischen Rechte pochen, aber gleichzeitig (wegen der Fördermilliarden) in der EU bleiben wollen, das geht nicht.
Einer, der unbedingt in einen Tennisverein will, fordert hinterher auch nicht, dass jetzt Fußball gespielt wird (oder umgekehrt).

Europa entmachtet uns und unsere Vertreter

'Bundespräsident a.D. Roman Herzog und Lüder Gerken, Direktor des Centrums für Europäische Politik, schlagen Alarm: Immer mehr Entscheidungen deutscher Politik werden in Brüssel vorbestimmt. Ist Deutschland noch eine parlamentarische Demokratie?'

http://www.welt.de/720463/

@derdickewisser: Fehlkonstruktion der EU!

"die ursprünglichen Formen einer wirtschaftlichen und meinetwegen auch politischen Union der europäischen Kernstaaten ist durch die künstliche Aufblähung der EU schwer beschädigt worden. Die Erweiterungen sind deutlich zu schnell erfolgt."
Ich gebe Ihnen vollkommen recht. Die wirtschaftlichen Interessen der schnellen EU-Erweiterung standen zu sehr im Vordergrund, während die sozialen Interessen vernachlässigt wurden und die finanziellen Grundlagen kaum berücksichtigt wurden, Beispiele Griechenland und einige ehemalige Ostblockstaaten.

18:09, sprutz

>>".... Nach dem Streit über die Reform des Verfassungsgerichts in Polen droht die EU-Kommission dem Land nun wegen des neuen Mediengesetzes mit Konsequenzen. "

Welche "Konsequenzen" wird es gegenüber Saudi Arabien geben? was plant Die EU-Kommission deswegen? Ich schätze mal zurück zur Tagesordnung.<<

Seit wann ist denn Saudi-Arabien in der EU?

Hab ich da was nicht mitbekommen?

Immer das gleiche bla...bla...!

Von morgens bis abends das gleiche Blabla von den selben
Usern,es wird hier immer langweiliger.

Schützen?

Den Artikel am besten noch einmal durchlesen, die Diskussion sollte sich dann erübrigen:

Zitat aus der Meldung bzw. vom Aussenminister Herrn Waszcykowski:
"Bei den Medien sei unter der Vorgängerregierung ein bestimmtes linkes Politikkonzept verfolgt worden. ... Als müsse sich die Welt nach marxistischem Vorbild automatisch in nur eine Richtung bewegen - zu einem neuen Mix von Kulturen und Rassen, eine Welt aus Radfahrern und Vegetariern, die nur noch auf erneuerbare Energie setzen und gegen jede Form der Religion kämpfen."

Scheinbar ist das Gespenst des Kommunismus noch sehr lebendig gegen welches sich die gesamte EU bzw. das internationale Kapital schützen muss.
(Frei zitiert aus dem Manifest von Marx/Engels aus dem Jahre 1848)

Der polnische Außenminister

Der polnische Außenminister hat einfach vollkommen Recht! Die selbe linke Politik, von der sich die Polen nun zum Glück verabschiedet haben, wird bei uns leider immer noch gemacht.

Ach herrje

Der EU Vertrag, lustig zu sehen wann auf dessen Einhaltung gepocht wird und wann nicht.

@bengelchen, 19:32

Von morgens bis abends das gleiche Blabla von den selben
Usern,es wird hier immer langweiliger

Wie erfrischend hingegen, wenn dann mal so ein konstruktiver, reflektierter und neue Perspektiven eröffnender Kommentar wie der Ihre kommt! Da sollten sich andere mal ein Beispiel dran nehmen.

Warum wollen denn

die meisten Engländer nicht in die E.U.? Weil sie nicht von Brüssel aus regiert weden wollen. Polen ist das beste Beispiel hierfür.

das ist ja die Crux..

immer mehr Bürger schimpfen über die öffentlich-rechtlichen Sender,übersehen aber,dass ein Großteil der Bildungsferne weiter Teile unserer Gesellschaft der Ausbreitung der privaten Fernsehanstalten geschuldet ist.

KyrieEleison

Der polnische Außenminister

Der polnische Außenminister hat einfach vollkommen Recht! Die selbe linke Politik, von der sich die Polen nun zum Glück verabschiedet haben, wird bei uns leider immer noch gemacht.
///
*
*
Bei uns wird aber kaum noch drüber gesprochen, welche Flüchtlingskultur damals im Ostteil herschte.
*

Wohin will Polen?

Die EU muss dringend die Vorstellungen der polnischen Regierung einfordern. Sollten sie nicht im Einklang mit den EU-Werten stehen, dann sollte ein Sanktionsmechanismus gegen Polen in Kraft treten. Zusätzlich sollten sich alle Länder kräftig in die polnische Innenpolitik einmischen, damit ein Aufwachen der Bevölkerung stattfindet.

Deutschland sollte sich auf keinen Fall mit Kritik zurückhalten.

@KyrieEleison, 19:36

Die selbe linke Politik, von der sich die Polen nun zum Glück verabschiedet haben, wird bei uns leider immer noch gemacht.

Es mag 40 oder 45 Jahre her sein, da bin ich gegen den Vietnamkrieg auf die Straße gegangen. Aus den Häusern entlang unserer Route riefen mir alte Männer und Frauen zu "Geht doch rüber!"
Ich fand es völlig daneben. Aber irgendwie fiel mir das bei Ihrem Post wieder ein.
Wenn das, was wir hier erleben, linke Politik ist, möchte ich nicht wissen, wie bei Ihnen "rechts" aussehen würde.

19:03, GeMe

"Warum zeigt eigentlich niemand Frau Dr. Merkel an?

Dies ist geschätzt der ca. 99 Thread in dem irgend jemand behauptet das Frau Dr. Merkel ständig Gesetze bricht.

Wenn dem tatsächlich so wäre, könnte man Frau Dr. Merkel anzeigen, was aber niemand tut. Also wissen diejenigen, die Frau Merkel Gesetzesbrüche vorwerfen entweder, dass sie unwahre Behauptungen aufstellen oder sie haben sich mit der Thematik nicht beschäftigt, bevor sie behaupteten Frau Merkel hätte Gesetze gebrochen."

Diejenigen, die behaupten, die Kanzlerin würde Gesetze brechen, haben fundamentale Wissenslücken darüber, was einen Rechtsstaat ausmacht.

Sie können deswegen auch nicht erkennen, dass Polen gerade die fundamentalen Grundvoraussetzungen eines solchen und einer freiheitlichen Demokratie abschafft.

Ich möchte nicht glauben, dass es sich bei diesen Foristen um überzeugte Antidemokraten handelt. Ich hoffe, es ist wirklich nur Uninformiertheit.

leere Worte

es werden wieder leere Worte der EU, siehe die Strafen gegen Ungarn.

Einfach keine Steuergelder mehr nach Polen und Ungarn senden, dann wird die Wirkung sofort sichtbar sein.

Pressefreiheit

Paul Sethe, Gründungsherausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, stellte dies 1965 fest.

„Pressefreiheit ist die Freiheit von zweihundert reichen Leuten, ihre Meinung zu verbreiten.“

Diese Aussage ist Aktueller denn je!!!

@ GeMe

"Warum zeigt eigentlich niemand Frau Dr. Merkel an?"

Niemand? Ich denke, dass es täglich dutzende solcher formlos, fristlos, fruchtlosen Anzeigen von Querulanten gibt.
Nicht jeder hat verstanden, dass man in der Demokratie mit guten Argumenten überzeugen sollte, statt mit dem Kadi zu drohen.

Einige die sich jetzt

hier erregen, es ist Sache von Polen und die EU wird nicht viel machen.
Wenn Polen vielleicht noch eine Austrittskarte zieht dann verläuft sich das Alles im nichts.
Man muss so etwas nur fallen lassen dann hat sich das erledigt, die Briten bringen das auch gut schon viele Jahre.

Macht euch nichts vor ;-) das verläuft sich im Sand.

Gruß

@ barbarossa2

"Warum wollen denn die meisten Engländer nicht in die EU?"
Ich dachte immer, dass die schon längere Zeit in der EU sind. Das Referendum über einen möglichen Austritt soll doch erst Ende des Jahres stattfinden. Aber ob da die Mehrheit mit macht, steht noch lange nicht fest.

Polen eine Vorschau für die Zukunft in Europa.

Viele ungelöste Probleme, die Regierung macht Politik ohne das Volk mitzunehmen.
Mal sehen wo wir 2017 sind und welches Europa wir auf einmal haben.

2016 entscheidet sich, ob auch wir den polnischen Weg gehen. Es genügt nicht, vor den rechten Demagogen zu warnen, die anstehenden Probleme wie etwa die Übermacht der Banken, der Verfall des Euro, Griechenland, Integration, Flüchtlinge und noch ein paar mehr müssen gelöst werden.

"Dies ist geschätzt der ca. 99 Thread in dem irgend jemand behauptet das Frau Dr. Merkel ständig Gesetze bricht. Wenn dem tatsächlich so wäre, könnte man Frau Dr. Merkel anzeigen, was aber niemand tut."

@GeME, Sie irren! "Anzeigen" ist nicht der richtige Weg. Die Bundeskanzlerin ist wie jedes Mitglied des Bundestages vor Strafverfolgung geschützt, siehe Immunität! Aber Klagen kann und sollte man trotzdem und das geschieht auch. Im Gegensatz zu den Gerichten in Polen ist das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe noch unabhängig, hoffentlich noch lange! Es gibt auch bei uns Tendenzen die aufhorchen lassen z.B.: "Einfluss auf Ermittlungen durch Bundesjustizminister Maas - Entlassung von Generalbundesanwalt Range"

Ein Beispiel zur Klage:

http://bernd-lucke.de/wp-content/uploads/
2015/06/B%C3%BCrgerklage-Klageschrift.pdf
http://bernd-lucke.de/wp-content/uploads/
2015/06/B%C3%BCrgerklage-Anlagen.pdf

... und in einer Demokratie gibt es immer wieder Wahlen, auch in diesem Jahr!

Unklare Formulierung

@ barbarossa2:
"Warum wollen denn die meisten Engländer nicht in die E.U.? Weil sie nicht von Brüssel aus regiert weden wollen. Polen ist das beste Beispiel hierfür."

Für was? Für das Regieren oder das Nichtregieren?
Übrigens ist England ein Teil von Großbritannien und durchaus schon Mitglied der EU.

Richtig- Nichts! @von GeMe 19:03

Schön ist zu beobachten, dass in vielen EU- Staaten die Solidarität mit unserer Kanzlerin bei dem Thema Flüchtlingsaufnahme quasi auf dem Nullpunkt angelangt ist. Nicht nur in Polen! Ich für meinen Teil, werde in jedem Fall eine EU- kritische/ Flüchtlingspolitikkritische Partei präferieren!

@19:32 von fathaland slim

Seit wann ist denn Saudi-Arabien in der EU?

Seit wann die Ukraine oder Russland? War da nicht was Wirtschaftssanktionen?

Niemand hat die Absicht, das Gesetz zu brechen

@ Demokratie-Jetzt:
"Dann kann sie ja auch gleich über die rechtsstaatliche Lage in der BRD beraten, wo permanente Gesetzesbrüche seit Monaten passieren."

Wenn eine Regierung den Willen der Mehrheit ihrer Wählerinnen und Wähler ausführt, wird das nicht zum Gesetzesbruch, nur weil Sie selbst sich in der Minderheit fühlen.

Aber funktioniert die

Aber funktioniert die Demokratie nicht so? Es gab freie Wahlen, ja? Ein Volk ging zur Urne und hat mehrheitlich seine Wahl getroffen, ja? Die so Gewählten setzen jetzt ihre Politik um, nein?

19:24, proehi

"Da beschleicht einen schon Unbehagen, wenn so eine mit Demokratiedefiziten behaftete Kommission in die Souveränität einzelner ohne Legitimitätsproblem gewählter Regierungen eingreifen will.

Hätten die Polen beide Regierungen (die poln. wie die EU) gewählt und die EU absichtsvoll mit Eingriffsrechten in die eigene staatl. Regierung ausgestattet, wäre ich unbedingt dafür, die neuen poln. Gesetze zu überprüfen und möglichst zu kippen."

Die EU-Kommission wird von den demokratisch gewählten Regierungen der Mitgliedsländer ernannt. Polen hat bei diesem Verfahren sogar mehr Stimmrecht, als es dem Land nach der Bevölkerungszahl streng genommen zustände.

Die Kommission muss vom von sämtlichen EU-Bürgern gewählten Europaparlament bestätigt werden.

Es ist etwa so, als ob der Bundesrat die Bundesregierung ernennen würde und der Bundestag sie bestätigen müsste.

Das wurde wohl eingeführt, um den kleineren Mitgliedsländern mehr Gewicht zu geben.

Gewiss diskussionswürdig, aber undemokratisch?

Immer mehr Armut, sinkende

Immer mehr Armut, sinkende Realeinkommen, Geldentwertung durch Zockerbanken, hohe Mieten, legal geschaffene Steuerhinterziehungsländer, all das sind die Ursachen dafür dass immer mehr Menschen rechts wählen.

Und jetzt jammern unsere Politiker und können das nicht verstehen, dabei sind Juncker, Merkel, Cameron usw. Verursacher dieser neuen Situation.

Denen ist ja auch nur wichtig dass die Konzerne richtig Geld machen denn von denen bekommen sie ja auch ihre höchsten Parteispenden.

Der Bürger ist ihnen in ihrem System so ziemlich egal.

19:46, barbarossa2

"Warum wollen denn
die meisten Engländer nicht in die E.U.? Weil sie nicht von Brüssel aus regiert weden wollen. Polen ist das beste Beispiel hierfür."

Aber Ihnen ist schon bekannt, dass England seit langer Zeit EU-Mitglied ist und ständig Extrawürste gebraten kriegt?

Vielleicht treten sie ja aus, aber eigentlich glaube ich das nicht. Die britische Wirtschaft ist definitiv dagegen, und die Konservativen, die gerade mit dem EU-Austritt erpresserisch spielen, sind eigentlich nie als wirtschaftsfern bekannt gewesen.

Und Labour ist sowieso für einen Verbleib in der EU.

20:00 von sprutz

„Pressefreiheit ist die Freiheit von zweihundert reichen Leuten, ihre Meinung zu verbreiten.“

Sollte es so sein, dann ist es immer noch besser als wenn nur EINER das Sagen hat oder eine kleine rechte Clique die Macht übernehmen will.

Jeder Demokrat darf Kritik äußern und kann bei verfassungskonformen Demos mitlaufen.

Und in Deutschland

gibt es keinen Einfluss der Parteien auf die Medien. Neeeiiiin.

Verhalten der Regierung

Ich finde es einfach nur noch komisch, dass die Regierung immer noch nur ein Argument hat: "Wir sind vom Volk gewählt worden, die Polen wollen es so". Seit Mitte Dezember sinken die potentiellen Wählerstimmen jedoch. Am 23.12 wäre die Opposition bereits stärker als die PiS Partei...
Auch realisieren sie ihre Wahlversprechen nicht. Am Beispiel 500+ (Kindergeldprogramm): Im Wahlkampf: alle Kinder werden gezählt; später nur ab dem zweiten...; jetzt noch, dass die Vermögenden nicht mitgezählt werden...
Sie verlieren massiv am Rückhalt in der Bevölkerung. Dazu betreiben die katholisch-privaten Sender selbst Propaganda...
Und wenn die Regierung aus der EU austreten will, lass sie machen; nur die Reaktion der Bevölkerung kann unberechenbar sein.
(So nach dem Motto: Geld her, Pflichten weg.)

zu GeMe 19,03 Uhr

Ich glaube hier in einem Kommentar gelesen zu haben, dass Fr. Dr . Merkel von einem Kläger ( Jurist? ) vor ca.2 Monaten beim Bundesverfassungsgericht verklagt wurde. Ergebnis verständlicher Weise noch nicht bekannt

Klar

So vieles ist mir EU-Gelder aufgebaut worden...; und die meisten Wähler der PiS-Partei sind übrigens aus dem Osten Polens; (meistens die ärmsten) und dort gibt es wenig EU-Investitionen... Im Westen jedoch wählten die meisten die jetzige Opposition

20:00, sprutz

>>Paul Sethe, Gründungsherausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, stellte dies 1965 fest.

„Pressefreiheit ist die Freiheit von zweihundert reichen Leuten, ihre Meinung zu verbreiten.“

Diese Aussage ist Aktueller denn je!!!<<

Soviel ich weiß stammt diese Einschätzung von Karl Rahner und beschreibt die Mechanismen, die in einem kapitalistischen Wirtschaftssystem auf die privatwirtschaftlich organisierte Presse wirken. Aufgrund dieser Mechanismen haben wir ja unsere Medienkonzerne. Wobei wir in Deutschland noch gut dran sind.In Italien gehört fast alles Berlusconi und in England Rupert Murdoch.

Umso wichtiger ist ein einigermaßen unabhängiger öffentlich-rechtlicher Rundfunk.Und auch wenn Parteien, Verbände und Kirchen am deutschen ÖR herumzerren, ist das doch was grundlegend anderes als ein regierungsamtliches Verlautbarungsorgan, wovon wir entgegen der Meinung einiger Foristen weit entfernt sind.

In Polen ändert sich das gerade, und der Kapitalismus wird da nicht abgeschafft.

Die polnische Regierung will

Die polnische Regierung will die Welt (bzw. Polen) vor Vegetariern und Radfahrern schützen.

Ich glaub, da hat einer ein ganz grosses Problem, der sowas sagt.
Wann immer es gegen Andersdenkende und andere Lebensweisen geht, muss man vor aller Kritik an diesen Lebensweisen schauen, ob sie wirklich bedrohlich sind (zB Ressourcen ausbeuten) oder individuelle Angelegenheiten sind.

Demnächst stört man sich schon daran, wenn einer mit bunt gemusterten Hemd rumläuft! Ne, sowas darf keine Chance bekommen. Aber was man konkret tun kann, in Bezug zu Polens Regierung weiss ich auch nicht. Protest, Protest, Protest!

@20:00 von Putin-Bewunderer

"Ich denke, dass es täglich dutzende solcher formlos, fristlos, fruchtlosen Anzeigen von Querulanten gibt."

400 Strafanzeigen gingen bislang gegen Angela Merkel bei der Generalbundesanwaltschaft ein. Stand Ende Oktober d.J.

Auch beim Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag wurde sie verklagt.

Ihre Wortwahl verrät Ihre Intention.

"Nicht jeder hat verstanden, dass man in der Demokratie mit guten Argumenten überzeugen sollte, statt mit dem Kadi zu drohen."

Aha. Wir schaffen das.

"Nicht jeder hat verstanden, dass man in der Demokratie mit guten Argumenten überzeugen sollte, statt mit dem Kadi zu drohen."

@Putin-Bewunderer, nein, Argumente machen nicht die Demokratie und keinen Rechtsstaat aus! Gesetze sind etwas anderes als Argumente!
Die Bundesrepublik Deutschland ist ein republikanischer, demokratischer und sozialer Rechtsstaat. So steht es im Grundgesetz [Art. 28 (1) GG]. Auch die Kanzlerin, alle Behörden und die Richter sind an Recht und Gesetz gebunden. Staatliche Willkür ist ausgeschlossen [Art. 20 (3) GG]. Ein wesentliches Merkmal des Rechtsstaates ist die Gewaltenteilung, die Unabhängigkeit der Gerichte. Artikel 97: GG Die Richter sind unabhängig und nur dem Gesetze unterworfen. ..
Bürger, die sich von staatlichem Handeln verletzt fühlen, können unabhängige Gerichte zu ihrem Schutz anrufen [Art. 19(4), Art. 93(4a) GG]. Nach Art. 20 Abs. 4 GG haben Deutsche das Recht zum Widerstand wenn diese Ordnung in Gefahr ist. In Polen riecht es danach!

19:44, frosthorn

>>@bengelchen, 19:32
"Von morgens bis abends das gleiche Blabla von den selben
Usern,es wird hier immer langweiliger"

Wie erfrischend hingegen, wenn dann mal so ein konstruktiver, reflektierter und neue Perspektiven eröffnender Kommentar wie der Ihre kommt! Da sollten sich andere mal ein Beispiel dran nehmen<<

Na ja, Bengelchen trägt nicht gerade inhaltlich groß was bei, aber seinen Stoßseufzer kann ich schon verstehen.

Mich nervt es auch, ständig lesen zu müssen, dass Frau Merkel eine superschlimme Gesetzesbrecherin und sowieso an allem schuld sei. Von Usern, die komplett tatsachenresistent sind und offensichtlich juristische und weltpolitische Ignoranz für eine Tugend halten.

Aber selbstverständlich sind auch objektiv, also nachprüfbar falsche Behauptungen durch die Meinungsfreiheit gedeckt.

Viele scheinen ja zu glauben, solche Behauptungen würden durch unbeirrbares, ständiges Wiederholen richtiger.

Ist das nicht eher der Versuch Polen zu erpressen?

Also, Polen ist zunächst erstmal ein demokratisches Land, mit einer demokratisch legitim gewählten Regierung. Auch wenn das "Brüssel" nicht gefällt! Die Polen entscheiden daher "selbst" über die Zukunft ihres Landes, und nicht "Brüssel"! Selbst wenn Polen sich einmal dazu entscheiden sollte, die EU zu verlassen, wäre auch das ihre eigene Entscheidung, die man dann zu respektieren hätte! Polen muss sich von niemandem vorschreiben lassen, was es zu tun und zu lassen hat, denn es ist, nach wie vor, ein suveränes Land! Daher müssen sie sich aus "Brüssel" auch nicht erpressen lassen! Warum wird in der EU eigentlich immer so getan, als müssten die Länder sich dem Willen "Brüssels" unterwerfen? Ist das die neue EU "Demokratur" (EU-Diktatur als Demoktatie verkleidet)?? Diese Frage stellt sich langsam für alle EU Mitgliedsstaaten!

Was ist das für ein Demokratieverständnis?

Da haben die Polen sich eine Regierung gewählt, was geht das eigentlich die EU an? Sollen die Polen so lange wählen, bis eine der EU genehme Mehrheit zustande kommt? Das ist das Ergebnis, wenn man am Volk vorbei regiert. Dann laufen die Menschen eben denen nach, die zumindest vorgeben, man nehme das Volk ernst. Das ganze Gehabe der EU bzw. ihrer Vertreter kommt doch in dem Sinne rüber: Seit wann hört eine Regierung nach einer Wahl noch auf das Volk? Wir werden euch schon zeigen, was Demokratie heißt!

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